4,980
-
541 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 06:09:00 ID: 0w1ApMMzfx
心が女に近くて見た目があまり女っぽくないタイプがよくオカマと言われると解釈してる
男の娘に入れるのかは分かんないけど少なくとも近いものだと思うよ
そういえばリンクに昔エロさを感じたことあったな…小学一か二年生だかの絵付きのSSみたいなのだったかな
このジャンル知ったのはわりと最近だけど結構昔から繋がってるんだなとか思ってしまう -
👍0👎0
-
542 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 13:06:55 ID: fn25LJ52ua
リアルがありなら山本和臣クンを入れてくれ。
まさか、現実世界に男の娘がいるとは・・・ -
👍0👎0
-
543 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 18:39:45 ID: feLp7Z17Uk
つまり>>541が言うように、女らしい見た目じゃない、
というかそう受け止められない人間に対して差別的な否定的な（ネガティブな）意味合いでオカマと言う言葉使うのであって、
女みたいな男、女にしか見えない男、そういうのは男の娘に括られていいんだよ。
女装少年やロリショタみたいな微妙なニュアンスの違いを含んで大百科は男の娘にしちゃってるんだから。
可愛くなければ男の娘じゃない、そうする気持はわかるが一ジャンルとして男の娘という名称を考えるならそれは間違ってる。 -
👍0👎0
-
544 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 20:36:24 ID: xpMVEksbnL
-
👍0👎0
-
545 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 22:06:18 ID: gmEtCYIpMp
男の娘として扱っていいかはわからないけど
這いよれ！ニャル子さんのハス太君って未出？ -
👍0👎0
-
546 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 22:08:15 ID: l6WNnf0+Tn
-
👍0👎0
-
547 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 10:34:21 ID: 0w1ApMMzfx
>>544
その子の性格が女に近いタイプならちょっと変わった百合みたいに見ることはできるけど
そうでなかったら百合っぽいノーマルだと思う -
👍0👎0
-
548 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 11:02:44 ID: gNLQePTdbI
-
👍0👎0
-
549 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 11:16:23 ID: SA9UOcEkyY
池袋で男の娘系のコミックスを買ったりしてるのだが
アニメイトの近くあたりにニューハーフのお店を見つけてしまった。。。
俺、すげー興味森々。。どうしよう。。。行くべきか。。。
-
👍0👎0
-
550 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 11:23:11 ID: ecfA664vKb
-
👍0👎0
-
551 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 20:41:12 ID: UyAjpvwFCI
二次のニューハーフキャラなんてPiaキャロットへようこそG.O.でしか見たことないぞ
アレは男の娘に分類しても良いのだろうか…あっ、豊胸はしてるけど下は生えたままだよ！
というか確か主人公の弟も男の娘だったな。女装させられてたし -
👍0👎0
-
552 ななしのよっしん
2010/09/30(木) 01:06:49 ID: 4t2sJYDVDM
>>549
そもそも男の娘とニューハーフは違う気がするが…。
とりあえず店名でぐぐってみたら？ -
👍0👎0
-
553 ななしのよっしん
2010/09/30(木) 13:43:24 ID: dhhR0z9yBZ
俺の男の娘のイメージで割りとあるのは男だと自覚してるけど「女の子の格好がいい（遊びや趣味）」とか「女装していることがまず前提（まりほりやオトボクのような義務や状況がそうさせてる）」場合。類似として「女装させられたら（したら）可愛かった（小鳥遊や白鳥隆士」他には「恋心の成就のため（ヤンデレ惨の巴とか）」のように男の子が好き、もしくは好きになった相手が同性だった時の手段。
ただ、男の娘の場合ニューハーフのように徹底して女の子であろうとする（心がそもそも女性、ついてるのを取った）パターンってあんまない気がする。というかそれはやっぱ「男の娘」属性からずれつつあると思う。
まあ言いたいのはつまり萌え属性の一つなんだから受け入れられない人に議論吹っかけても平行線。眼鏡萌えじゃない人に眼鏡っ娘しかでてこないゲームやれよって言ってるようなもんだから熱くならずにほんわかしようぜ。 -
👍0👎0
-
554 ななしのよっしん
2010/09/30(木) 14:17:51 ID: feLp7Z17Uk
女装子っていう広い意味、ジャンルとしての男の娘と、個別具体的名称に当てはまるかに考えた時の男の娘。
ここを見る限りじゃジャンルとしての意味で使われているように見える。
>>553
俺の考え方は逆。
ひとつめのパターンは男の娘という言葉が広く使われる以前には、女装少年だとかと呼ばれていた時期があったし後述する今の狭い意味での男の娘とは区別されるべきだと思う。
ふたつめは、日常的に女装が行われていないならそのキャラクターの性自認も間違いなく男で普段から男として振舞うわけだが、ごくごく一時的な女装を作中に用いるのは男の娘と呼ぶべきじゃない。
過去の例を持ち出すならツンデレブームになんでもかんでもツンデレ認定していたようなもので、ブームに乗せられ判断が鈍っているように思えてしまう。
みっつめは自分から望んで女装・極端な女の振る舞いをしているのならこれが狭義の意味の男の娘だと思う。
具体的には素で女の渡良瀬準だったり、自分から望んで女を演じる相川絆あたりが有名でわかりやすい例になるだろうか。 -
👍0👎0
-
555 ななしのよっしん
2010/10/04(月) 18:06:19 ID: FbNIsD2LpJ
-
👍0👎0
-
556 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 09:55:33 ID: 0w1ApMMzfx
現実的には男の娘も女装少年も同じ意味で
女装の頻度や性格の男寄り女寄り関係なく使われるようになってると感じてるな
まぁそれはそれで総括する言葉として便利だと思うけど
タイプ分けとかした方がその中で好きなタイプを探したい人には便利だと思う -
👍0👎0
-
557 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 10:07:19 ID: 6z0IUMx3wY
ここで語られているのは「２次（又は３次）において、十分に消費され得るモノとしての男の娘」でいいよね？
実際の女装子界隈で使われる「男の娘」は「可愛い・綺麗・美しい等、女装者としての憧れの象徴（≒女性的外見を持つ者）」もしくは「女装を志す男性を表す（集合）名詞」として用いられている側面があると思っているので、また別の概念のような気がする。
>>555
上の>>553、>>554のやりとりでもあったけど、同じとは言い切れない面があると思う。
・「男の娘」ならば「女装」しているか
「BL的文脈での受けな美少年キャラ」「（女の子っぽい）ショタキャラ」
こういったキャラに対してはどうだろうか。どこまでを「男の娘」に認定するかが問題になる。
「男の娘」は装い以外で成り立っている面もあると思う。
・「女装」しているならば「男の娘」であるか
言葉を借りて「女装させられたら（したら）可愛かったキャラ」「一時的な女装が描かれたキャラ」
同様に。極端なことを言うと、「マッチョ女装」なんて言うものもあるので、「女装」を即「男の娘」と等号で結べないと思うのです。
とりあえず「男の娘」の定義が曖昧なのが一番の問題……。 -
👍0👎0
-
558 ななしのよっしん
2010/10/10(日) 04:16:08 ID: BrjgkfwY/I
女装やメイクなんかしなくても
女の子に間違えられる天然系もいるよな
-
👍0👎0
-
559 ななしのよっしん
2010/10/10(日) 06:00:39 ID: xMNYghGaG3
-
👍0👎0
-
560 無なさん
2010/10/10(日) 13:32:15 ID: /xf68TiodS
「男の娘」の定義についてだけど、元々この言葉は読者に媚びる為という安易な理由で必然性無く作品に出された女装少年に対する否定的な言葉じゃなかったっけ。
「この女装少年はただ女の子の絵を描いて設定を女装少年にしただけの男の娘だ」という文脈で使うような言葉で。
ツンデレという言葉も元々は『主人公を嫌っていたキャラクターが或る一線を超えると一転して主人公にベタぼれになる』という意味だったのに、今は『好きだけど素直になれない』という意味に変わっちゃってる。その変化と似てる。
>>551 二次のニューハーフキャラ
『くすり指の教科書』の水原幸弘とか。『現代医術を用いた現実的な性転換キャラクター』は珍しいとは言え、或程度の数はいる筈。 -
👍0👎0
-
561 ななしのよっしん
2010/10/11(月) 16:41:26 ID: m3fM9DqT9S
>>560
もはや元々の言葉の意味を含まない広義な意味で使われる言葉になっちゃったよね。
ツンデレなんかも変化した後の意味で既存のキャラがカテゴリに入れられちゃったりしたし。
現状では三次で女装してる奴をマスコミが読んじゃったり、
相変わらず女に○○○がついただけのキャラって馬鹿にする意味で使われたり。
もはや男性用の萌えカテゴリの一種だったり
ツンデレに比べると随分とまぁカオスだよねｗ -
👍0👎0
-
562 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 02:17:12 ID: 45W3KJmo41
何で男なのに綺麗なのか、可愛いのか、腰くびれているのか、
声高いのか、○○○が極端に小さい（下着姿の描写時とかそうなってる
のも多いよね？）のか。
根拠が欲しいよね。「２次だから」って理由しかないから、女描いて男って
設定にしただけ、女に○○○つけただけ、声優女なのは変、になってしまう。
「本人の意思でアンドロゲンブロックしている」「本人の意思でエストロゲン投与している」「先天的にアンドロゲン受容体に異常がある」「妊娠中に母親が飲んだ薬剤の影響で・・・」etc
実在するか、実在は確認されていないがあってもおかしくない何らかの
合理的な理由が欲しいといつも思う。 -
👍0👎0
-
563 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 03:41:23 ID: sBs5r16AI/
-
👍0👎0
-
564 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 23:38:43 ID: nH9k1BvyIK
-
👍0👎0
-
565 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 10:47:31 ID: feLp7Z17Uk
そういうジャンルとして成立してしまってる。
-
👍0👎0
-
566 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 11:29:40 ID: 0w1ApMMzfx
定義なんて多数決みたいに決まること多いんだし
昔はこうだったみたいなこと言ってもあんまどうしようもない気がするが…
定義がどう変わったところでそれぞれのキャラの性質が変わるってわけでもないし。 -
👍0👎0
-
567 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 12:17:46 ID: HD6DHWxDP+
女装は行為で男の娘は外見
マッチョな人が女の服着ても女装とは言うけど男の娘とは言わないだろ -
👍0👎0
-
568 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 17:41:27 ID: l6WNnf0+Tn
生徒会の一存シリーズに出てる中目黒善樹も男の娘だな
-
👍0👎0
-
569 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 17:54:07 ID: DgeSSuv2bQ
>>558
俺なんかは、そういうキャラが男の娘だと思っているけどね。
>>562
俺としては逆に、そんな理由は必要ないと思ってる。
あくまで男の娘に関してだけだがね。 -
👍0👎0
-
570 ななしのよっしん
2010/10/24(日) 00:22:23 ID: 4t2sJYDVDM
昔から母親似で女顔とかあるし、
薬剤やらホルモン異常とか理屈を求めてもなぁ…。ある意味、差別的な見方とも思うんだが…。
可愛ければ問題無しでいいんじゃね？ -
👍0👎0