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5101 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 23:17:56 ID: bgpJZ3nxAO
そもそも手違いで神様に殺された挙句異世界に飛ばすわ！って言われて「うーんまあいっか」で済ませる主人公に初っ端からなんの共感もできねえよ
こいつ実は現世では家族も友人すらいなかった孤独な人間だったんじゃないかと思ってしまったほどだよ
いやギャグ漫画的な描写なんだろうけどさ…このすばとかもそうだったし。なろうの転生描写に深い意図とか全然ないんだろうけどさ… -
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5102 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 23:57:32 ID: v/vozSNjJI
そもそも物語を読むにあたって、共感なんてさして重要な項目でもなんでもないからな。
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5103 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 07:51:59 ID: l2HuzyLLyE
>>5100
別にそれならそれでもいい、ただ普通の読者はそんな奴は好きになれないだろうって話
デスゲームになって殺して良い環境になったからって「ヒャッハー!人殺すぜー！自由に人殺すの夢だったんだー！」なんて奴は異常者で死ぬことを読者から望まれるだろう
それを主人公にしても良いけど、そんな奴を好きになってもらうためには、そこに様々な工夫が要る -
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5104 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 14:03:44 ID: wJ0NY20WAg
>>5103
挙げているデスゲームの件の嫌悪感も、現代社会の倫理観で考えているからだと思う。それは極端な例すぎて想像できないだけで、もっと身近なことで考えてみるのがいいと思う。
例えばこの大百科のスレでも一例を見ることができる。
普段リアル生活では温厚でもネット上では攻撃的になる人もいる。これはリアルでは温厚に振る舞うべきであるという倫理観が、ネットの匿名性により軽視されていると考えられるね。
ネット以外なら人が見ていないところで手を抜いたり、人を傷つけてはいけないと主張しつつも陰で文句言ったりなどの矛盾。このような細かい事例は各々の脳裏に浮かぶはずで、完璧にこなしている人なんておそらくいない。
自分自身を普通の人間と思っているほど悪い現象に関しては「自分だけはそうではない」となりがちだよ。冬夜の言動は倫理観によって抑圧された自分自身（読者自身）が、本来やりたい言動を見せられているように思うから嫌悪感を感じる。
それは嫉妬に近い感情だと思う。認めたくないとは思うけどね。 -
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5105 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 18:31:51 ID: VJeKBw05+i
アニメは見てて気持ち悪くなったけどコミカライズ版はどんなもんかと試し読みしてみたら、結構普通に楽しめたから吃驚した
まんがタイムきららとかで異世界日常系漫画として載ってても違和感ない感じ
アニメではあんなに感じていた主人公へのストレスもかなり緩和されてたから（かわいいとすら思えた）、漫画版のノリでアニメ化してたら印象違ってたかも -
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5106 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 20:41:46 ID: 696opuCKYT
>>5104
嫉妬とかそういうんじゃなくて、さんざ主人公の活躍＆成功を見せつけられて
「お前らはこうなったら気持ちいいんだろ？ｗ」って作者に思われてるみたいで不快なのでは
同系統の他作品を見るに、それが本当に気持ちいいっていう簡単な層が一定数いるのも事実だけど
無理な人は本当に生理的に無理みたいな作風だと思うわ
まぁでも多分、この作者は読者に対してのメッセージ性とか共感なんか別に何も考えてなくて
ラノベ風日常系ハイパー桃太郎みたいな感覚で書いてるだけな気もするが -
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5107 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 21:38:30 ID: wJ0NY20WAg
>>5106
>「お前らはこうなったら気持ちいいんだろ？ｗ」って作者に思われてるみたいで不快なのでは
作者がどう思ってるかまでは俺にはわからないので何とも言えないかな。でも、もしそうなら他の作品でも「こういう展開が好きなんだろ？」と思われてるみたいで不快に思うはずだよね。
他の作品には感じず、この作品に不快感を感じるのは、それが実は図星だからなのでは？と若干思っているよ。心の中では本当はそうできるならそうしたい。根源的には好きな展開、だけどそれを公言してしまうと自分の倫理観を疑われるかもしれないという葛藤ね。
もちろん作風の好みがあって、無理な人がいるのはわかるよ。娯楽だし、楽しんでなんぼだからね。合わないと思ったら、感性に合う作品を見つけるのがいいと思う。 -
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5108 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 13:51:37 ID: l2HuzyLLyE
そりゃあ慎独なんて言葉もあるけど、それが完璧にできてる人とかそうそう居ないよ、聖人じゃないんだから
醜い感情は当然あるし、ダメな事だってしちゃう完璧にこなす必要はない
ただそれをどこまでやるかは人によって差があるし程度もあると思う、皆が皆見てないところは完全に適当にやってたとしたら、これはまず社会が回らない
匿名ネットであっても攻撃的な人もいればちゃんとやってる人もいる
それが倫理であり良心ってもんで、太郎はその辺りがひどいから叩いてやろうって気になるんだろうと思う
それでもしその嫌悪の感情が嫉妬だとしたら、それ何か悪いの？って事になる
正義のヒーローが悪を憎むのは悪人に嫉妬してるからだし、犯罪者を嫌悪するのは犯罪者に嫉妬してるからだろ
つまりそれ、悪事に嫌悪感を持つ良心であり、ああはなるまいと自らを慎むなら、社会で生きていく上の感情として美徳って事になるじゃん、嫉妬
まあそもそも、嫉妬だろうが何だろうがやってる事に嫌悪感持たれて大勢から批判的に言われるという事が創作の主人公として問題なわけだし評判は何も変わらん -
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5109 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 15:05:06 ID: wJ0NY20WAg
成熟された現代社会、各々が高い倫理観を持っている現状ですらちょっとしたきっかけでそういう行動に人間は出てしまう。また環境や地位の変動でも人は簡単に変わる。さっき書いたのはそういう具体例を挙げたの。
その上で自分（読者）がイセスマの世界に転生したと考えたらどうなるか？
「太郎はその辺りがひどいから叩いてやろうって気になるんだろうと思う」ここに対して、自分のこと（転生後を想定）を棚に上げて叩ける人がどれほどいるのか？ということね。
冬夜と同じ環境に置かれても、俺は鋼の意志で現代社会で培った倫理観を必ず貫き通すということならその資格はあるかもしれないよ。普通の人にそれが果たしてできるのかは疑問だけど。もちろん、あなた個人はしっかりしているのかもしれないけどね。
俺は「普通の人」という集団を単位として使っていたのが気になったんだ。あなた個人がそう思ってて、実際そうするのなら気にしないけど、普通の人は皆そう思ってて、そうするみたいな書き方だと上記の理由からそれはちょっと違うのでは？という疑問が湧いたの。 -
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5110 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 16:49:59 ID: KYIsfcBlgG
太郎を叩きまくってる奴らはどうか知らんけど、もしも俺が神様パワーをもらって異世界に転生したら、気に入った女をはべらせたり、気にくわない奴らをブチのめすだろうな。
何のしがらみもない環境で超人になったのに、欲望を解放しないなんてもったいないじゃないか。
あくまで、俺だったらだけど。
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5111 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 18:26:14 ID: bgpJZ3nxAO
両津勘吉くらい振りきって破天荒なキャラだったら異世界で暴れ放題でも許されるかもしれない
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5112 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 19:17:54 ID: l2HuzyLLyE
まぁ実際にそういう状況になってたらそりゃ意見変わるかもしれんしな
ただ、叩いてる人が実際にできるかできないかどういう行動するかなんてどうでもいいんだ、それこそチート貰って転生でもしないかぎり証明のしようもないし
ただ俺はこれはダメだと「思う」で嫌悪感持たれたら、もうこの時点でダメなんだよ
創作は空想のもの、つまり受け手の脳内の話で現実とは違うんだから「何だよコイツ酷い奴だな、自分はこんな事しねえよ」とその人が頭の中で本気で思ったら、たとえリアルが連続殺人犯であっても、その人の判断はそれでありそれが作品への正当な評価になる
「罪なき者がまず石を投げよ」は創作では通用しないんだよ -
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5113 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 19:39:07 ID: wJ0NY20WAg
>>5112
>まぁ実際にそういう状況になってたらそりゃ意見変わるかもしれんしな
そういう視点で物語を読めれば、主人公の言動にも一定の理解が示せるはずだと思う。そう考えられると自分もそうなる可能性も考えられるから、主人公だけ非難するというのはダブルスタンダードになるよね。
>ただ俺はこれはダメだと「思う」で嫌悪感持たれたら、もうこの時点でダメなんだよ 創作は空想のもの、つまり受け手の脳内の話で現実とは違うんだから「何だよコイツ酷い奴だな、自分はこんな事しねえよ」とその人が頭の中で本気で思ったら、たとえリアルが連続殺人犯であっても、その人の判断はそれでありそれが作品への正当な評価になる
ここは俺が叩いてもいいと思ったら叩いてもいいんだよ！たとえ、「その叩かれている内容が自分自身もやってしまう可能性があったとしても」という主張で合ってるかな？
>「罪なき者がまず石を投げよ」は創作では通用しないんだよ
「叩かれている内容が自分自身もやってしまう可能性があったとしても」自粛せず叩いても問題ない。つまりダブルスタンダードを容認するということかな？ -
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5114 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 20:03:12 ID: l2HuzyLLyE
>>5113
＞「叩かれている内容が自分自身もやってしまう可能性があったとしても」自粛せず叩いても問題ない。つまりダブルスタンダードを容認するということかな？
その通りだ、創作はそういうもんだと自分は考えている
逆を言えばリアルではできない事、悪いと思う事であっても「正しい」思えば、賞賛・好意を送っても良い
不良や泥棒をリアルでは批判するが、創作のそれらはキャラによっては応援する
ゴルゴに好意的な意見を言えば「人殺してもいいと思ってるのかな」みたいに言うのか？
「現実」と「創作」は違う、それをダブスタだとそう主張するならそうすればいい -
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5115 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 20:35:43 ID: wJ0NY20WAg
>5114
>ゴルゴに好意的な意見を言えば「人殺してもいいと思ってるのかな」みたいに言うのか？
言わないよ。それは論点がずれてるからね。
「現実」と「創作」を切り離して考えているなら、その創作に自身の現実の倫理観を当てはめて判断するのは矛盾（ダブルスタンダード）してないかな？
切り離してるなら、創作に対してこれはこういう世界観なんだなと理解できるし
切り離してないなら、該当の作品においては現実でこうだから異世界にいったらたぶんこうなるよなと理解できる。
なので叩くためのダブルスタンダード活用を「その通りだ」と容認する立場なら、感性が俺とは異なっていると思う。 -
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5116 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 20:46:35 ID: l2HuzyLLyE
>>5115
そうだな、もうそれでいいよ
それを「ダブスタで叩いてる」と言うなら言うとおり感性が違うからこれ以上話しても平行線だから
それにスマホと全然関係ない話題になってきてるからスレ違いとして削除されても仕方ないレスバトルになってる -
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5117 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 20:47:43 ID: wJ0NY20WAg
わかった、ではこれでこの話題は終了にしよう。
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5118 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 23:23:35 ID: icui+oCqn5
>>5099
まあ、ある意味すべての元凶と言える作品なのかもなアニメは
いせスマに加えて短期間でデスマ、(なろう産じゃないけど)百錬がアニメ化されたのもなろうが悪い意味で注目されることが増えた原因じゃないかな -
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5119 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 13:30:54 ID: CdcB3JzIm+
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5120 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 17:22:14 ID: 41FeKUXfRt
アニメとして最低限の体裁は整っているのにこれほど低評価なのも珍しい
アニメも原作もほとんどの評価サイトで軒並み低評価なのは個人の感性とか超えて純粋につまらないんだろうな
むしろある程度観れるからこそ単純にストーリーや主人公の臭さが伝わるのかもしないが -
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5121 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 20:08:35 ID: B9TkM5A0o/
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5122 ななしのよっしん
2019/02/12(火) 00:31:04 ID: MyXgSmAbI/
これからアニメ化あるいは書籍化される全てのなろう作品に悪い印象植え付けるすごい迷作だよ 真面目にこのアニメが出来て徳したのなろうから出た小説アンチ勢ぐらいじゃね？ こいつらにとっちゃなろうの名作も全て一言で馬鹿にできるしこれから出るなろう小説もまとめて馬鹿にできるようになったし
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5123 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 20:03:22 ID: O6cyieA8EW
地獄のような低品質
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5124 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 22:01:09 ID: 7w8tJrtd7n
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5125 ななしのよっしん
2019/02/16(土) 18:50:27 ID: dLgwU1LjTF
なろう系アニメが多数出てきてるのに辟易して
「ちゃんと」批判の的になってる異世界スマホを再評価してるアンチも多いとか何とか
転スラとか盾の勇者とかは信者が多いせいでいまいち気持ちよく叩けないらしい -
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5126 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 14:44:18 ID: l2HuzyLLyE
>>5125
気持ちよく叩くというとあれだけど、レスバトルになりまくるのが嫌ってのはあるだろうな
後は、なろう系アニメ自体に慣れてきたのでその辺りに関して言う事があまりないってのもあるかもしれない
さらに言うとスマホ自体視聴者参加型漫才とか言われたように、そういう「おかしさが分かりやすくツッコミ入れやすい」って作りになっていたのもある -
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5127 ななしのよっしん
2019/02/18(月) 02:13:43 ID: Xq0GfFsCeD
今度アニメ化される賢者の孫がスマホ太郎の後継者になれそうとか
久しぶりにはっ？のコメントで画面が覆いつくされる日がまた来るんやなって
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5128 ななしのよっしん
2019/02/18(月) 19:29:35 ID: 696opuCKYT
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5129 ななしのよっしん
2019/02/18(月) 22:23:27 ID: icui+oCqn5
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5130 ななしのよっしん
2019/02/19(火) 00:43:09 ID: v/vozSNjJI
そもそも叩くという行為事態ほんわかレスじゃないんだし、イセスマ関連のスレが異常なだけで、その叩くノリを他のアニメに持ち出しちゃレスバトルにもなるっしょ。
それにアニメ放送からずいぶんたって、普通の視聴者はどんどん次のアニメに移っていってるから粘着アンチしか残っていないイセスマは思い通りに叩けているだけで、今放送されてる転スラや盾を気持ちよく叩けるわけない。
反感買いたくなけりゃアニメ放送から2ヶ月以上は待って叩いてみることだな。 -
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