1.1万
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9301 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 22:02:07 ID: OCgG4wUCza
流れ的に>>9285が意味不明なんだよなぁ。
神様からチート貰って調子に乗る転生者ってだけなら普遍性あるけど、>>9285の内容に合致する転生主人公の出てくる作品なんて思い浮かばん。
探せばそういう作品も有るかもしれないが、ジャンルとして共通する要素じゃないよなそこは。
取り敢えず、他人とイメージの共有できない実在の怪しい転生チート作品を元に批判を認めろとか言われても、知らんがなとしか言えない。
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9302 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 22:09:04 ID: h4YEc8Xgl5
計算高い主人公だとチートを貰うより『貰えなかったけど別に構わない。他のチート持ちを出し抜いて上手くやってやるよ』みたいな方向に行ってる気がする
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9303 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 22:51:15 ID: ARL5tj7Y6G
神様転生って主人公に拒否権とか全くないケースもあるんだよな
後は主人公が何しようが見物して楽しみたいだけの神様もいる
神様の方にだってパターンは色々あるんやで -
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9304 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 06:14:49 ID: PRBt/KeD2i
わざと下界で騒動や戦争起こしてそれを高みの見物で楽しむ為にチートをあえて送り込む系もいるしな。
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9305 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 09:05:50 ID: ZscgivQb9q
>>9304の愉悦系以外の神様転生のパターンは、
・別の目的の為。
地球で有り余ってる魔力資源譲渡等、別の理由が主。
転生自体は、それを『安全に』行うための手段。
チート（加護）は、協力に対するお礼みたいなモノ。
・使命系
その神が管理している世界で起きてる問題解決が目的。
神自身は何らかの理由（世界律等）で直接手がだせないので、
代理人として転生させる。
チート（加護）は任務を達成する為。
・謝罪系
何らかの手違いで主人公を死亡させてしまった。
本来の現世で復活や転生は問題（わりと致命的）があり、
代償として異世界での転生を促す。
チート（加護）は詫びの品。
・失敗隠し
転生（あるいは死亡）自体が間違い、
でもバレたらヤバイので誤魔化して、帳尻あわせ。
チート（加護？）は誤魔化した結果の副産物。
だいたい、こんな所か。
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9306 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 09:17:41 ID: v1ExIQ3ZXH
>>9305
それ全部、理由:愉悦なのを隠すための表向きの理由だと思ってるわ…… -
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9307 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 09:26:33 ID: ZscgivQb9q
>>9306
そのパターンもあるけど、
案外と愉悦以外の方が多いのよ。 -
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9308 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 09:47:58 ID: v1ExIQ3ZXH
>>9307
大半は設定に意味がなくて、主人公が好き勝手やれる適当な理由付けてるだけでしょ
というか、実際自由に生きてくださいって言うし
それで本当の理由は愉悦だろって感想になる
愉悦代表の神ロキに気に入られた主人公が「つまらなくなったらすぐに見捨てるよ」と言われてもワンパターンの雑魚スキルコンボやらテンプレ内政やらで毎回大絶賛されて最後まで贔屓されまくる話があったな… -
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9309 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 12:12:31 ID: ugqM3l+VfN
>>9308
その考えをなんて言うか知ってるか?
「ゲスパー」って言うんだぞ? -
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9310 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 12:31:04 ID: Ro96lFmIgb
作劇上必要な描写(作品によっては根幹に関わってくるものもある)を、勝手に作者の愉悦願望の言い訳認定するのは>>9309が言うようにゲスパー、あるいは下衆の勘繰りってやつでしかない
なんでそんなことするかっていえば「その方が言いがかりつけるのに都合がいいから」
作者が後書きやらで明言したり、他の描写でそういうのが露骨だったりして初めて可能性を疑うようなものを勝手に確定事項かのように扱うなら、例え無意識でやっててもアンチと同類なのよ -
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9311 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 12:46:20 ID: u+5kxLXoXO
転生者と転移者の両方を出して帰還や死生観に対する温度差を演出するとか、転生したことやした時の事情が話に関わる作品も、探せばままあるもんな
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9312 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 12:47:45 ID: AGO6s0MVA4
>>9308
こんにゃくとか世界救わせるために転生させて失敗したから世界捨てようとしてただろ
せめて有名どころ読んでからそういう決めつけを語れよ -
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9313 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 16:08:29 ID: a5WwReOVHi
>>9308
賭ケグルイの原作書いてたりまとめブロクだけ見て語ってそう -
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9314 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 16:39:22 ID: v1ExIQ3ZXH
>>9312
有名どころは神様召喚に作品としてちゃんと意味があるからそこにゲスパーが入り込む余地ないやろ
>>9305
神様召喚の内容を細かく分類してもあまり意味がないと思う
結局のところ、その召喚に「裏があるのか／裏がないのか」だけで十分じゃない？
盾の勇者とか、儀式をしたのは国だけど勇者を選んだのは武具の精霊でそこに愉悦神が干渉して召喚されたってめんどい形だし -
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9315 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 16:44:33 ID: nrCvvVp/NT
神様転生で世界を救うために召喚されたという作品で有名作は
このすば、蜘蛛ですが何か、慎重勇者ぐらいしか見当がつかない
召喚・転生に神様が関係無い無職転生のような神様が後から出て来るタイプや、盾の勇者のような現地人の犯行タイプと混同してそうな予感がするので
具体的な作品名をよろしく
漫画化されて、作画が良いからエロラブコメとして読まれているような無名作は知らない人が多いんじゃないかな？ -
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9316 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 16:54:45 ID: nrCvvVp/NT
神様転生で善人じゃない勇者が転生するのは
神様みたいな能力を持ってるだけの偽神じゃないと作品として成立していなくないか？
>>9314ではないが有名作には神に作品として意味があるに賛同したいところ
転生したらスライムだった件も厳密には神は存在しない世界でしょ？
神になれる魔人が両手の数ほどもいる世界観だし
なろう小説のファンタジーのベースになった北欧神話やギリシャ神話のように、人と子供作って半神の英雄を誕生させたり
酒飲んで浮気して夫婦喧嘩で国を亡ぼしたり、うっかり死んだりするようなタイプを"神"と定義しているのかな？ -
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9317 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 17:14:30 ID: nrCvvVp/NT
イスラム教やキリスト教が神の概念を書き返してしまったからな
かつては北欧神話やギリシャ神話を生み出した国もだいぶ昔（中世）からキリスト教に代わっているし
北欧神話やギリシャ神話ってもう扱いは、アメコミのヒーローだったり、異世界転生者と同じようなもんだろ
なんせ、ほとんどが戦争で死んでいるんだから -
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9318 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 17:41:40 ID: u+5kxLXoXO
>>9306で「全部愉悦だろ」って言いがかりつけたことに「有名所に愉悦じゃないの普通にあるだろ、ジャンル読みこんでないのか、ゲスパーしてんのか」ってツッコまれたって話なのに「有名所はゲスパーする余地ないから」じゃ反論になってないでしょ
有名所については最初から除外してる、って言い訳なのかも知らんが、別に転生神関係の設定を練り込んだからって必ずしもエンタメ的に人気が出るとも限らない以上、無名で同等の理由付けがある作品も多数あるわけで、結局>>9306が失言だったことには変わりないし -
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9319 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 18:06:01 ID: PRBt/KeD2i
神様は異世界人を送りこみはするが、送りこんだ奴が悪さばっかしてたら、化身してコンタクト取ったり、使い送って「そんなに悪さばっかりしてたら天罰下すぞ！」なんて忠告したり実際罰を与えるパターンとかはかなり少ない気がが。
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9320 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 18:19:13 ID: qeIi3P7xsN
結局はその神以上の上位の神という名の作者の意識が優先されるし。
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9321 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 18:34:04 ID: /bYN1OXK3G
>>9314
有名かどうかで作者の願望かどうか決まるなんて初めて知ったわ
今有名作品でも最初は無名なんだけどな -
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9322 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 19:05:52 ID: ARL5tj7Y6G
>>9314君はあれだな
二次創作可のSSサイトとかで、原作登場人物を原作無視して悪人に改変したりして、オリ主を神様転生させて説教させたり断罪したりする、所謂最低系を書くタイプの人だね
暁とかハーメルンとかにでも籠ってろ -
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9323 9305
2021/09/01(水) 19:07:33 ID: ZscgivQb9q
えっと、なんか変な流れにしてすまん。
>>9319
そっちは主人公に持っていきにくいというか、
剥奪前まで『外道』な描写になりがちで、
書く方がきついのよ。
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9324 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 19:10:29 ID: Je/A0plY/b
>>9318
異世界の人間巻き込んでる時点で愉悦でしかないだろって固定観念かもしれん。
「世の中は結果が全て」→「異世界の力引きこんだ時点で悦に浸っている」って言えなくもない……かも。
>>9319
書籍化された作品だと確かにあんまり無いな。
っていうかそういう作品はぶっちゃけ書籍向けの人気が稼げないイメージ。
読みきりとか中編以下とかPixivとか書籍化に極めて遠い分野では割と見かけるけど。 -
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9325 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 19:23:03 ID: Je/A0plY/b
>>9322
流石にハーメルンでもあまりいないぞ……
魔窟にしてもほとんど枯れてる状態のあそこで新規でやる人はまずいないだろうし。
っていうかそこまで極端なアンチヘイトまでいくとハーメルンですらフルボッコされてることが大半。
ネットで原作主人公がツッコミどころ満載のチートキャラだったりすると
原作主人公を断罪する話にしてもスルーされる場合もあるけど。 -
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9326 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 20:56:26 ID: nrCvvVp/NT
>>9318
作品毎に違う神の定義をごちゃごちゃに混ぜてるのがおかしいんだよ
宮崎アニメ「もののけ姫」の乙事主やシシ神なんて、なろうファンタジーからしたら魔法使えるモンスターでしかないし
愉悦なんてやっている北欧神話やギリシャ神話の神は、なろうファンタジーじゃチート持ちの異世界転生者レベルでしかない
惑星を管理している程度の神はドラゴンボールならピッコロ大魔王程度だったり
神龍程度でしかないから戦闘力53万のフリーザ様に倒される中ボス扱いじゃないか
なぜ全宇宙の創生神であるキリスト教の聖書に出てくるような神罰とピッコロ大魔王程度の中ボスがミックスされたキャラを考えるのか理解ができない
具体的な有名作品を出してみて？
このすばの女神っていい加減だよな、みたいな話の方が矛盾だらけの架空の作品より盛り上がるぞ。 -
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9327 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 21:06:47 ID: nrCvvVp/NT
このすばの考察は面白いんだよな
地球人からしたら魔法のあるファンタジー世界は魅力的だけど
まともな人なら転生を断るから、特典を付けても転生してもらっている
信者が必要な女神は人類種の戦力を増やしたいために
魔王や魔族と敵対してくれる人類の転生を求めている
アクア（地球）の信者は地球へ転生するので魂が足りていないとか
だからエリス教とエリスの星が危機的状況にあるのはアクシズ教徒が原因だとか -
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9328 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 21:23:20 ID: OCgG4wUCza
>>9316
神様みたいな能力持っていて。他に神様に該当する存在がいなければそれは神様だと思うが？
何故善人以外に力を与えたら神様ではなく偽神って事になるんだ？
人間社会の善悪とか倫理観は人間の価値基準であって、人間より上位の存在の神様が同じ価値基準に従っているとは限らんだろ。
全部愉悦の人も多分そうなのだろうが、人間以外の存在のメンタリティーを人間の基準で考えすぎ。 -
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9329 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 21:32:53 ID: nrCvvVp/NT
>>9328
「人間以外の存在のメンタリティーを人間の基準で考えすぎ」
その話をしているんだが？ -
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9330 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 21:41:30 ID: nrCvvVp/NT
>>9328
作品によって神のポジションも力も考え方も違うのに
なぜかいろいろな神を混ぜ混ぜしてキメラ神様を作り出し
その矛盾だらけの神様の話をされても困るよ書いているのだが
それが読めなかったんなら
長文ですまないとしか言いようがない
他の人もそんなキメラ神様が出て来る具体的作品名を求めているのでは？
地球の各種神話でもなろう小説でもちょっと無いのでは？ -
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