1.1万
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9271 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 23:10:54 ID: nrCvvVp/NT
ベストナインの元ネタ
・SAO→集団拉致（ゲーム閉じ込め）本人の努力でチートみたいに強くなる（ゲームの被害者）
・賢者の孫→前世の知識（イメージ）を魔法や道具作成に組み込むことで魔法に革命的なことを起こしてチートみたいに強くなる（神不在）
・オーバーロード→現地人と約30倍のレベルの概念の違い(
現地人の英雄の難度120がLv40ぐらい）で無双（竜に魂を拉致られる）
・リゼロ→魔女に拉致られて、強制的にループする（魔女）
・異世界レストラン→なんか店が異世界と繋がった（神不在）
・スライム→召喚者とかいる世界だけど、スライムに転生は謎、捕食スキルで神になる
・幼女戦記→邪神のいたずらで女になり異世界へ送られる（被害者）
・悪役令嬢→ゲームのキャラに転生してた（神不在）
・このすば→転生特典に女神を指定して何も貰わなかった一般人
誰も神にチートを貰ってないのである -
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9272 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 23:19:43 ID: OCgG4wUCza
神様からもらったチートだと、スマホ以外なら平均値があるかな。
あの作品は、調子に乗るどころか話が違うと迷惑がっていたわけだが。
ベストナインの元ネタの中ならターニャの魔法の才能は一応神様からもらったチートだな。
もっともあれは神様からの嫌がらせだし、実際ターニャも生きるのに必要だから使っているだけで調子に乗るどころじゃないんだが。 -
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9273 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 23:22:18 ID: h4YEc8Xgl5
その中だとスバルくんが一番当てはまるのに色々と悲惨すぎて可哀想という
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9274 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 23:23:49 ID: pJN6W+KGH+
>>9266
既に一度転生してるのに死んでチャラに出来るとか考え甘過ぎじゃね？
ハーレム共々無間地獄に叩きこまれる可能性だってあるだろうに
最適言うなら神の価値観把握して機嫌損ねないようにするのが最適だろ -
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9275 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 23:31:22 ID: AGO6s0MVA4
神の価値観とか言っても精々わざわざチートくれるんだしチートで何かするのがお望みだろうなぁくらいしか分からんだろ
気に入ったら逆に魂を確保されて永遠に飼われてもおかしくないしな -
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9276 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 23:37:21 ID: hOH2ZpNsSU
正直神論争してもそれこそ作品によるしなぁ
都合のいい神パターンから邪悪神の遊びパターンやそもそういう世界のシステムパターンまで
どちらかというと都合のいい神様パターンは二次創作の神様転生系に多い気はする -
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9277 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 23:37:25 ID: OCgG4wUCza
あと、そもそも論としてチートを貰う以前にリアルで神に選ばれし存在になったって時点で普通の人は十分調子に乗るような気がするんだが？
そこで冷静にリスク計算する人の方がリアリティー無いでしょ。
そして、自分は神に選ばれし存在って調子に乗った人は、自分の能力を剥奪される可能性なんて考えないでしょ。
自分の意思は神の意思って考えて好き放題やる方が自然。
結局、ツッコミそのものが登場人物の立場になって考えていない『神の視点』によるものだったというオチだな。 -
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9278 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 23:41:24 ID: h4YEc8Xgl5
>>9277
ちょっと話ずれるけどそういうのもあって「神からチートをもらったのがバラされて評判ガタ落ち」みたいなアンチチート系見るとむしろ神に選ばれた存在として評価上がるのではって思ったりもする -
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9279 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 23:43:34 ID: hOH2ZpNsSU
いうてそういうパターンって以前に現地に来てた転生者が大暴れしてた結果「転生者＝やべーやつ」みたいな認識で敬遠されるみたいなのはあった気がする
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9280 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 23:45:58 ID: nrCvvVp/NT
神に選ばれたと言い出して世界を粛清する革命家が現実になんと多い事か
妄想だけで人はおかしくなるのに
むしろチートスキルを貰って狂人にならないほうが特異なのでは？ -
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9281 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 00:02:04 ID: OCgG4wUCza
>>9271
説明が適当過ぎる、そして間違いも多い。
まず異世界レストランはチースレ内での二つ名であって、元ネタは異世界食堂だろうが。
ついでに言えば、あの世界は竜=神様で、日本の食堂が異世界食堂も赤の神様の手によるものだぞ。
幼女戦記も邪神のいたずらなんかでは無い。
線路に突き落とされて死亡寸前の主人公に、神様が突然「現代人は何で神を信仰せんのだ!?」と理不尽な怒りをぶつけてきたので、「満たされた現代で神を信仰するには条件が足らない!!」とマジレスを返した結果、主人公が提示した条件を満たす世界に転生させられたんだぞ。 -
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9282 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 00:27:41 ID: oNRIZZ3iSa
>>9277 >>9280
結局のところ、「なんで慎重にならないのか」って叩く考えの前提こそが、
『神が地球の人間と同じ善良な価値観と倫理観を持ち、理不尽で理解不能な存在ではない』
『転生者が聖人の如き完璧な自制心と判断力を持ち、状況や私欲に流され増長することも無い』
という「お前ら創作の世界や設定に崇高さを求めすぎでは？」レベルの代物なんだよね。
神の視点から、創作物に非人間的な高潔さを持つヒーローものである事を求めてるとでもいうべきか。
少なくとも、なろうに求める需要ではない気がするんだがなあ、それ。 -
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9283 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 00:37:32 ID: oNRIZZ3iSa
>>9281
>ついでに言えば、あの世界は竜=神様で、日本の食堂が異世界食堂も赤の神様の手によるものだぞ。
ちょっと違う。あの世界で竜が神様扱いなのは事実だが、他の存在に魔法的な恩恵をもたらせる生物種の頂点的な存在ではあるが、創造主的な絶対者には程遠い。むしろ万色の混沌とかいうのが本義的な意味では神っぽい。
そして、異世界食堂が異世界食堂たりえるのは神様関係なく『エルフの遺産』のおかげなのだ。 -
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9284 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 00:37:41 ID: AVBDn+5w28
>>9281
存在Xが授けたエレニウム九五式は本編でチートアイテム呼ばわりされてるんだっけ -
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9285 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 00:51:53 ID: pJN6W+KGH+
>>9282
少なくとも自分のためなら十年百年単位の計画でも簡単にやってのける連中だと思ってたが違うのか -
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9286 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 00:57:56 ID: oNRIZZ3iSa
>>9285
その言葉で真剣に聞きたくなったけど、本当になろう読んでる？
なろう主人公だとそんな計算高いキャラより読者が共感できるタイプの人間臭いキャラの方が圧倒的に多いと思うんだけど。作者が設定上では策士系みたいに書いるのに読んでみると中身はただの俗人凡人とかもザラだしさあ…… -
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9287 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 01:15:50 ID: nrCvvVp/NT
存在Xは邪神だし
現実の宗教は荒れるだけ
「満たされた現代で神を信仰するには条件が足らない!!」は間違いなんだよね
日本の宗教は特殊であり多神教と呼ばれる独特の宗教
同じく多神教と呼ばれるインド仏教は日本と違い、他の神の信者は他の寺に入れないし信仰が出来ない
多神教というより複数の宗教が共存しているだけで
日本のように好きにいろいろな宗教に関わっているわけでは無い
イスラム教やキリスト教ですら宗派という別の教会に分かれて戦争だってやっている
ちなみに宗教が国で禁止されているために、建前上は宗教を信じている人がいない国は中国とか北朝鮮ぐらい
日本はものすごい数の宗教が混在して、複数の宗教ではなく、1つの巨大宗教と見ることができ、事実、宗教が経済を動かしている宗教大国なんだよね -
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9288 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 01:26:07 ID: oNRIZZ3iSa
真面目な話、自分が読んでる範囲が狭いのもあるだろうけど、「神様にチートを貰う」「チートで調子に乗る」「利己的で計算高い」って条件を満たしたタイプの主人公ってなろうで見たことはほぼないんだけど。
むしろ、なろうより古いというか、チースレが参考にしたような古いタイプのテンプレの『最低系二次創作』が全盛期の頃の別のサイトで見かけた記憶がうっすらあるレベル。
それにしたって「利己的で自分の為なら何て先も読むほど計算高い人物」なんて作者が設定で自称してるのしかほぼなかった記憶があるし（全然賢さが見えないというか、利己的で計算高いというより周囲が無知無能で洗脳されてるのかってぐらい主人公の安易な思惑に沿って進む感じ）。 -
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9289 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 01:35:17 ID: h4YEc8Xgl5
純粋にどういう作品を想定してるのか分からない
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9290 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 01:35:28 ID: CjNT4l0cJ9
そもそもチートスレイヤーのベストナインの場合、自分の見落としじゃなければチートスキルについて「神様に貰った」とは一言も書かれて無かったような。
チートスレイヤーの話をするなら該当するのは「チートで調子に乗る」「利己的」だけじゃね？ -
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9291 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 01:51:26 ID: oNRIZZ3iSa
>>9289-9290
チースレにも無関係な話ではないが、チースレに限定した話じゃない話題なのだ。
『転生者（会話的になろうの転生者メイン）』に対しID:pJN6W+KGH+が（正直出どころがさっぱりわからんのだが）
>基本的には常に的確に計画・行動できるみたく描かれてるやつら(>>9249)
>少なくとも自分のためなら十年百年単位の計画でも簡単にやってのける連中(>>9285)
とよくわからない評価を言いだし、かつ、別の人が上げた『神様からチート貰った場合でチートを取り上げられるリスクを考えても意味がない』という話題に対し『転生者の連中は利己的で計算高いのにそんなリスクも考えられないのはおかしい』と言い出した事に対し議論が発生している感じ。
いろいろ議論した結果、自分は「君（ID:pJN6W+KGH+）はどこで読んだ作品でそんな印象を抱いたのかね？」という疑問にぶち当たって確認しているところ（） -
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9292 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 10:08:39 ID: pJN6W+KGH+
基本的には常に的確に計画・行動できる
も
十年百年単位の計画でも簡単にやってのける
も
そもそもの
なんで神のこと気にしないの？
も
周囲が無知無能で洗脳されてるのかってぐらい主人公の安易な思惑に沿って進む感じ
に対する批判や皮肉なんで
そこ認めるならこれ以上特に言う事は無いよ -
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9293 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 10:49:08 ID: u+5kxLXoXO
>>9292
転生もの(テンプレ、なろう系、etcetc...)に限らずそれ個別の作者の技量の問題だし、プロの作品でも時々炎上するのに素人投稿作品で下手な作者に当たる確率なんて高いに決まってんだろ、っていうのも散々言われてるがね
批判や皮肉としてセンスがないんよ -
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9294 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 10:50:10 ID: ARL5tj7Y6G
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9295 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 11:37:35 ID: oNRIZZ3iSa
>>9292
だから「その揶揄すべき作品を本当になろうで見たのか？」って話だ。
例えその部分が『皮肉』であっても、君が言ってる主張の『皮肉』部分以外の条件がそもそも「なろうでまともに見ない」ものなので？
加えて、主人公と話の流れに都合のよい周囲のモブの知能停止展開は別に『転生者』固有の問題じゃない。転生者でも条件に合致しない人物はいるし、転生者以外でも条件に合致する人物が多数居る。
だから、その問題は転生者という条件とは無関係な要素で、それで転生者を揶揄するのは根本的に間違ってるんだよ。
他が既に人も言ってるけど、それ結局は作者の技量の方の問題でしかないから。 -
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9296 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 12:39:13 ID: AGO6s0MVA4
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9297 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 16:26:47 ID: nrCvvVp/NT
気に入らない要素を1つにまとめた架空の作品の話に反論できないだろじゃ誰も共感できない
賢者の孫ですらチートを授かったわけでもなく、生まれ変わったときに前世の記憶を持っていた現地人だし
魔法も魔道具作成も剣術も、先代の勇者一行様たちに育てられ訓練した成果、努力であってチートでは無い
規格外の実力も、前世の知識を利用した魔法や魔道具作成の革命を起こしたことで発揮された力で、才能のある現地人に広めることで、他の人も急激に強くなっている
適当に例えると、足し算・引き算しかない世界に掛け算や割り算を持ち込んだ程度の話でしかない
しかもハーレムでもラブコメ朴念仁もしておらず、1人の女性と恋愛をして結婚もしている
俺なんかやっちゃいました？も田舎から出てきたばかりの他とのギャップを表すコメディーで
高校生が小学校に転校してきたのを気づいていなかったようなものである
という風にベストナインの誰にも、架空のなろう小説の部分が当てはまっている人物がいないんだよな -
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9298 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 16:39:04 ID: h4YEc8Xgl5
神のこと気にしてないって言い始めたのは別人なのになんで皮肉だったってことに？
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9299 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 17:54:14 ID: oNRIZZ3iSa
そもそも、ID:pJN6W+KGH+の主張が「何が言いたいのか」わからんのよなあ。
その場その場の主張は辻褄が合って無かったりで何回か論破されてるんだけど、「そうじゃないんだよ！」みたいに話を逸らす様に言い返し続けてる感じなんだ。これじゃあ言い負かされた事を認めたくなくて詭弁レスバをしてるみたいだ。 -
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9300 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 21:17:16 ID: AVBDn+5w28
チースレを読み返してみたけど、チート能力を与えられたというセリフはあるけど
誰から与えられたかは言及されてないんだな
ルイって本当に神の手違いで生まれた反逆者だったりするのか -
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