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1441 ななしのよっしん
2018/08/09(木) 22:48:35 ID: EHLw2uYlXF
何かドクターストーンとやらの話は前にあったけど、
だから？としか言い様がない
この作品については一応文化や技術に触れてるし、戦記ものっぽくやってるから、その辺りに説得力持たせなきゃ意味ないでしょって話もした気がする -
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1442 ななしのよっしん
2018/08/09(木) 22:54:01 ID: GObcbXJyjB
ドクターストーンの刀は形状をそれっぽく仕上げてるだけで実際の切れ味は普通の刀よりかなり落ちるって設定だったような
それでも石武器しか無い原始世界においてはかなりの有用性を発揮するみたいな話だった気がする
うろ覚えだけど -
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1443 ななしのよっしん
2018/08/09(木) 23:05:54 ID: +Dh8RZZKyn
ドクターストーンは説明と落としどころが上手くて違和感を少なくしてるのと、やっぱり話の構成がいいのだと思う。覇王は説明が少ないからせめてどこかに世界観とかの説明はほしいし作画をもうちょっと頑張ってほしい
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1444 ななしのよっしん
2018/08/09(木) 23:30:42 ID: 0eTVqSs7qj
鉄器や刀、戦術の錬度他諸々
アニメでは空白の２年を最初に持ってきてもよかったとおもうんだけどなぁ
原作でどれぐらいしっかり描かれてるか知らないけども。
構成にすごい労力がいるだろうし原作改変と批判の声があがるかもしれないけど
説得力は相当上がるとおもうのだが。
ハルヒみたいに順番入れ替えても成功した作品もあるんだし。 -
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1445 ななしのよっしん
2018/08/09(木) 23:32:30 ID: sZRMC/KhQx
>>1440
ここで、原作では、こうだと言っていなければ、そうかもしれないが、
鍛冶のエインヘリアルや主人公の父親が刀作りの人で、手伝って作ったこともある、鉄は作れると、そんで刀もどきを半年かけて作ったと言っても作れるわけがないと言われたんだが。
ドクターストーンでも、鉄のついでに刀もどき作ってるし、知識と鍛冶師がいれば、刀もどきを作れるだろうと言っている。 -
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1446 ななしのよっしん
2018/08/09(木) 23:39:07 ID: EHLw2uYlXF
刀って少なくとも古刀は現代でも再現出来ないんですが
新刀であったとしても、手伝ったことがあるだけで出来るとは思えない、後以前散々書いたけど、鍛冶の知識が無いだけじゃなく、鋳造も製鉄も出来ませんが -
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1447 ななしのよっしん
2018/08/09(木) 23:41:26 ID: GiMgRbg59X
>>1445
それは知ってる、だから「アニメ」の一言を入れといたの -
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1448 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 00:03:26 ID: GiMgRbg59X
>>1445
でもその言い方だと日本刀を刀擬きと呼んでるだけで日本刀自体はちゃんと出来てるように聞こえるけど？
てか不完全な日本刀と普通の剣だったら普通の剣使わない方がどうかしてるし、日本刀はちゃんと完璧な日本刀になってるってことで良いのか -
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1449 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 00:15:17 ID: sZRMC/KhQx
>>1446
ちなみに、ドクターストーンでも、刀作れるわけがないってこと？
あと、素人だから、へんなこと言っているかもしれないが、鋳造と製鉄を調べて作れそうだと思うんですけど調べても、できないってことですか？
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1450 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 00:24:07 ID: R634lafY0s
>>1440
技術持ち込みチートテンプレの本題は「いかにしてそれを作るか」ではない
だから前提となるものがなくてもできる
そしてそういうテンプレを知っている人に限るが
解説される手間を省けるのがテンプレのいいところよ -
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1451 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 00:34:49 ID: EHLw2uYlXF
>>1449
だからドクターストーンの話なんて知ったこっちゃ無いって書いてるんだが
そもそもその作品がこれみたいに技術やら文化やらに触れたものかどうかすら知らんし
この作品自体がこまけえこたぁいいんだよ！って流れじゃないじゃん
超天才が全部やりましたなら、強引だけどそれはそれでアリだろうけど、
こっちは鉄！？すげーみたいな価値観の筈なのに鉄だけでは到底作れない玉鋼が必要な刀までどうして作ってんの？ってなるもの
ドクターストーンでは刀みたいな形状の武器ってだけなんでしょ、そっちの方が余程しっくりくると思うが
スマホ太郎みたいに清々しいレベルで好き放題やってモデリング！っだったらもう今更言う事はないわ…ってなるけど -
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1452 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 00:37:05 ID: YQUxM/W1xN
>>1444
漫画版は無料で読めますので是非見て頂ければ。
過去編を後に回した原作準拠の構成ですが、個人的には勝率のある構成と思っています。
勿論、過去編を前に回して成功する事もあるとは思いますが、
結局は道具をどう使うかの違いであって、アニメ版の説得力の無さの根本原因ではないと私は考えています。
また、構成を変えるのは話の矛盾を生みやすい所でもあり、
物語の順番を変えたのに成功したというなら、
それは余程アニメ版ハルヒの構成を考える人が凄かったという話のような気がします。 -
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1453 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 00:41:53 ID: YQUxM/W1xN
>>1451
アニメでは一切説明ありませんが、
百錬の覇王で作者の知識の及ばない所は恐らくルーンとエインヘリアルで補われています。
刀であれば狼に居るイングリットという人が、鍛冶に特化したルーンを持っており、
それにより製造関係は知識があれば実現はある程度可能となっているようです。（スマホは無理 -
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1454 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 00:50:07 ID: q00axY86rO
>>1410
「主人公の前で敵が弱くなるのがおかしい」んじゃなく、「説得力がない、もしくはその程度の粗さが気にならないような勢いみたいのがない（のでクソアニメだ）」ってのが本来の論点でしょって話。
例えで言えば、お前が嫌いなのはアニオタじゃなくブサイクでしょ？っていう話。
銀英伝だって主人公と戦った途端に敵将がバカになって要塞主砲で一掃されたりするし
宇宙空間での戦闘なのに、20000の敵を13000×3で3方から囲めば相手は逃げられないみたいな戦術とるんだぞ。
仮に覇王だったら「その数で包囲は無理だろ、上下に逃げれるし。なんで平面で戦ってんの？作者はバカなのか？」って突っ込まれるのは必至だろ。
じゃあ銀英伝はなぜそういうツッコミがない（というか少ない）のか、説得力の差なのか？それとも表現力か？そこまで考えないと作品の評価にならんよ。 -
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1455 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 00:58:40 ID: GiMgRbg59X
>>1454
そう聞いたらほぼ100%「皆自分の好きな作品は叩いちゃ駄目、嫌いな作品は叩いてよし」って思ってるからって返ってくるぞ
いや、模範解答としては作品そのものの完成度の差とか汚点を塗り潰す、忘れさせる、それを差し置いても語りたいと思わせるだけの美点とかだろうってのはわかるけどさ -
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1456 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 01:02:40 ID: sZRMC/KhQx
>>1448
父親が、実際に使う刀を作ってる、刀匠と言われている設定。
父親には数倍劣るので、日本刀もどきと言ってる。
あと、たたら吹きって、玉鋼作る作業のことなんだな。
たたら吹きをなんどとなく見学したし、何事も経験と手伝ってるって。 -
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1457 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 01:04:18 ID: d7+HBiFNsn
鍛冶の能力は素材作る所から刀作るまで全部こなしちゃうスーパー能力なの？
それならもう刀じゃなくて鉄砲でも近代兵器でも作っちゃえばいいのに
日本刀作るなら素材の玉鋼を作る必要があって、そのためには高温を維持できる炉が必要で、そうなると炉を作るための耐火素材が必要で…って具合に鍛冶の領域なんて超える前提が色々必要なんだけどそれも全部ルーンの力で補ってるの？
散々相手は自分の力じゃない能力ってバカにしてる割にスマホ知識以外でチート能力使いまくって俺スゲーするのダブスタも良いところだな
そもそもそんな能力あるなら主人公居なくても超強いファンタジー武器なんて散々ありそうなもんだけどそういう所とか一切考えてないから説得力に欠けるとか言われるんだよ -
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1458 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 01:09:15 ID: /0PEMLgbgt
なんというか…自分アニメ内の日本刀については「製造出来た」点はギリッギリ納得してますが（イングリットさんがヤバイ、ユウト自身に日本刀に関する知識が常人以上にあるらしい、ってことで…。）
ただ…作った後の扱いがユウトに日本刀の知識があるのに雑過ぎない？と感じるんですよね…。「魔剣とかに匹敵する凄まじい出来」って訳でも無さそうですし、ジークルーネに対して「これ、スゲェ切れる武器だよ」位しか説明してないの？って感じで（風呂場に抜き身で持ち込む、がっつり敵の武器と打ち合うとか）
凄い日本刀は頑丈さも凄いと聞いた覚えもありますが、メンテナンスも結構大変ってのも書いてたと思いますので…。
アニメ内での話なんで原作では多分扱い方は気をつけるように話したりしてるとは思うんですけどね。 -
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1459 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 01:11:46 ID: YQUxM/W1xN
>>1457
すみません、鍛冶のルーンがどこまでの力か、
そこまでは原作小説を紐解かないと分かりませんので私は解説できませんね。
ちなみに、散々相手をバカにするのはアニメオリジナルのユウトですので、そこだけは原作を擁護させて頂きます。
どの程度を一切考えてないのかは原作小説を見ないと分かりませんので、もはや漫画しか見ていない私が言える事はありませんね。 -
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1460 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 01:15:32 ID: R634lafY0s
twitterだったかでキンキンキンキンについて言われていたことなのだが
スマホ太郎が推理でバルサ伯爵の悪事を暴くシーンについて
あてずっぽうでバルサ伯爵に鎌をかけたらボロを出しただけなのは
スマホ太郎が悪事を暴いたということが重要なのであり
内容はどうでもよいものである
キンキンキンキンもそれと同じで性質としてはゲームのオート戦闘とかと同じだとのこと
百錬もこれと同じで日本刀作成は主人公のチートのおかげでヒロインが武器を得たということが本題なので
なろう系特有万能鍛冶屋がやったということでよく
敵が匹夫の勇以外も策にはまるバカなのも主人公たちが勝ったということが本題だからだ -
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1461 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 01:33:53 ID: QJ7ffEAbJ2
>>1457
タタラ製鉄に必要になる良質な大量の炭と砂鉄もしくは鉄鉱石を安定配給できるだけの採掘施設も加え入れろー
それを二年以内 鍛冶はチートでなんとかなっても素材の時点で厳しそう -
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1462 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 01:49:15 ID: YQUxM/W1xN
>>1460
どうでも良いとまで考えてるかは分かりませんが、
多くの人はやりたくても出来ないと言った方が正しいと思います。
ドラえもんの鉄人兵団で、
しずかちゃんが鉄人兵団の製作者に頼んで鉄人兵団を無かった事にしてもらう結末がありましたが、
そのエピソードを、作者の藤子Ｆ不二雄先生は
自分の頭が悪いからそういう結末しか考えられなかったという話を聞いた事があります。
誰しもファンタジーで、確かな知識と経験に裏打された解決法を書きたいとは思いますが、
それを実現できる人は少数になるのでしょうねorz -
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1463 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 01:56:15 ID: a7k8DDt931
そのうちイングリットなら日本刀に飽き足らずレーヴァテインとか魔剣グラムとか神剣グランス・リヴァイバーとか作りそう。
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1464 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 02:08:35 ID: YQUxM/W1xN
魔剣とか神剣とか、それ無理なこと分かってて言ってらっしゃるでしょうｗ
wikiを見る限りイングリットも知識の及ぶものに限るそうですし、
恐らくはその問題で銃やスマホやとんでも兵器は作れないのでしょうね。
ただ、素材はどうしてるのかーとか、そもそも製造するための設備はーとか、
そこまでは原作小説でも考えてるのか、
考えてなかったとしても自分としてはもう許せてしまうんですけど、
そうなると、その辺の知識をもった人には楽しめない作品というのは否めませんね。 -
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1465 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 02:10:00 ID: ZVxDDHQf++
どれだけ『原作は素晴らしい』『小説でこういう心理描写がある』『小説版では設定の補完描写がある』と声高に叫んでも、アニメという媒体でそれ等を表現できてない時点で、映像作品としての質だけを評価されるのは当たり前だと思う。
逆に『小説は面白くないけどアニメは面白い』というパターンがあるなら、アニメという媒体作品では素直に面白いと評価できる。最近だと『このすば』辺りはそういう評価になる作品じゃないかな。(声優の演技力も含めて)
どれだけ原作となる小説や漫画が素晴らしく詳細に描かれてても、アニメ映像としてそれ等に対して正確性・再現性高く演出もできず、原作となる小説や漫画を上回るような演出もできない限り、『百錬の覇王と誓約の乙女』というアニメには最低評価を下すしかないのが現状じゃないのかな。そうなった原因が誰にあるのかはともかくとして、ね。 -
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1466 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 02:15:49 ID: a7k8DDt931
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1467 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 02:18:31 ID: jtM29Yt4Tl
これ敵に知恵関係のエインヘリアル持ちの軍師が出てきたら詰むよね
天才は一を聞いて十を知るっていうし、知識だけで真似てる戦術なんてあっという間に丸裸にされて完璧な精度でやり返されたり対策されそう
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1468 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 02:20:58 ID: FsCrxRHOs2
5話のいきなり鉄砲水はワラタ、軍師系キャラなら堰を切るタイミングの指示とかあるだろう見せ場
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1469 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 02:23:07 ID: a7k8DDt931
>>1467
そこでＯＰに出てきてる仮面兄貴姉貴の出番ですよ！
なんか知略で戦いそうなキャラっぽい感じがする。 -
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1470 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 02:32:33 ID: /0PEMLgbgt
仮面の敵かぁ…三倍の速度で動いたり照準が合わないランチャーをブッパしたり小惑星を落とそうとしたりするんですかね…（ボンヤリ）
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