600
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301 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 00:26:58 ID: necuiNblJP
後出しした癖に散々こっちにパクリの汚名を被せて荒らしておいて今更無関係と主張するのか
初めにパクリと言い出したのはアブ陣営なんだから俺たちは知らんよ -
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302 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 00:34:56 ID: t6SWicqEM2
>>296
被らない自信なんてあるわけないじゃん
だからアップする前に既出の動画がないかとか二番煎じにならないかとかを確認するのが常識だろうに…
ましてや数少ないマイホームをつくろうとかマイホームドリームの実況動画で
ネタを被らせてくるなんて、名指しで喧嘩を売るようなもんだろ
>>299
ひとくくりに実況って言っても、縛りだとか攻略目的のものもあれば、
ホラーみたく主の反応を楽しむものとか色々あるだろ。
その中でマイホームドリームみたいなネタ要素が強いもの・一から十までネタを仕込めるもので似ているネタなのは動画的に致命的じゃないか？
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303 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 01:09:46 ID: d7/7Lp1Y1A
>>295さん
再うpありがとうございます!
ちなみに再うp先はニコニコでしょうか?YouTubeでしょうか? -
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304 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 02:39:57 ID: necuiNblJP
>>303
ニコニコです
動画タイトルはそのままに再うpとつけただけで投稿させて頂きましたので、タイトルでの検索をお願いします
１つ見つけていただければマイリストにまとめてあります -
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305 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 03:56:52 ID: QPXLNR2zIV
>>300
炎上したときに、叩かれている人を叩く以外の発言が認められないような状況を見たことがあるので、
「もしかして、怒るレス以外禁止なのかな？」と思いました。違ったようなので申し訳ありません。
ただ、それだと「無神経なレス」になる理由が分かりません。厚かましいようで申し訳ないんですが、できれば説明をお願いします。
>>302
＞被らない自信なんてあるわけないじゃん
やはりそうですよね。
被る可能性がある時点で、それぞれの界隈(今回の場合はニコニコ動画の実況プレイという界隈)のルールに従うべきで、
二番煎じにならないかを確認する、故意であれ過失であれ、似ているネタをやってはいけないというルールがあるならば、
それを怠り、パクリ疑惑が出る状況になるのは叩かれても仕方ないですね。
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306 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 05:29:06 ID: pRQtwgCrdR
＞ここまで皆が怒り心頭の中こういうレスつけちゃうのは素直に感心する
暗に「流れに逆らうようなレスつけるな」って言ってるようにしか見えんがね
こういう皮肉めいたこといいながら「勝手に脳内変換」呼ばわりですか… -
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307 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 12:27:28 ID: kwYZqB9HMO
いや検証したいなら別にいいんだけどさ
「そういう私も未プレイ」だとか「経験者からすれば、暖炉の人しか思いつかない超独創的なものなのかも知れない」とか一々トゲがあるよ
ビオ側は動画消えてるんだから大半の人が怒ってるに決まってるだろ。そんな中、逆の意見出すなら俺ならもう少し下手に出るよ
そういう意味で無神経って言ったの
あと真面目にレスするが
マイホームドリーム2は無いが、マイホームドリーム1の実況はいくつか上がってるから経験者のプレイに関してはそれ参考にしたら良い
それと俺一応経験者だけど条件さえ満たせばどんな部屋作っても良いゲームだからトイレ大量に作ったりするのは割と良くある
ただそれ以前に>>292だから検証はあまり意味無いと思う
あと俺個人としてはぶっちゃけパクりについてはどうでも良い
本人がパクりじゃないって言ってるのだから今頃何言っても仕方ないもの
ただあちら側の炎上後の対応に関しては疑問はある -
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308 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 15:24:48 ID: nBTGtGrh6Z
>>306
＞暗に「流れに逆らうようなレスつけるな」って言ってるようにしか見えんがね
普通に考えたらわざわざ燃料を注ぐようなことをするなって意味じゃないの？
なんで自分への意見なんかを全部批判や中傷ととらえるのかね -
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309 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 16:14:16 ID: t6SWicqEM2
>>305
＞似ているネタをやってはいけないというルールがあるならば、
言葉のあやを詮索するようで申し訳ないのだが、別に確固たるルールがあるわけではないと思う
あくまで、心構えというの意味での発言ととらえて欲しい
ルールを武器に玉座にふんぞり返って座っていると言っているようにも思えたので
先述で言いたかったのは、それは状況によって様々に変化するということ
マイクラのようにネタが飽和状態のゲームであれば、とやかく言われることは無かったかもしれない
しかし、今回のようにある一人の特定の投稿者を連想させるようなタイトル・ネタ・喋り方であれば、
たとえ故意でなくともお互いの動画が荒れたり、盗作扱いされたりすることは容易に想像がつくと思う
今回の件はお相手さんのその心構え・認識の甘さが露呈した結果ではないか？
確かに、証拠もなくパクリだと決めつけるのは対抗派のこじつけに見えるのかもしれないが、
暖炉の人を知っている人が見れば、意識せざるを得ない動画内容だったはずだし、
悪意ともとれる投稿そのものに、声高に「パクリだ」と言ってしまいたくもなるだろう
パクリという言葉にはそういう意味が内包されてあると思う。まあ一部愉快犯煽りなどの例外はあるが
すみません。この一連の騒動は暖炉の人のためにもROMっておくつもりでしたがどうしても我慢できずここでレスさせていただきました。稚拙ながら一意見として扱ってもらえれば幸いです。 -
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310 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 22:58:06 ID: r62yV2rqkr
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311 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 23:10:08 ID: 3bI0qjRhA0
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312 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 23:49:51 ID: QPXLNR2zIV
>>307
すいません。これ以上トゲのない書き方が思いつきませんでした。
>>309
ただ観ているだけの身としては、何が良くて何が悪いのかが分かりにくく、
「明確なルールがあるなら分かりやすいのに…」と思ったので、「ルールがあるならば」と書きました。
個人的には、むしろルールを武器に玉座にふんぞり返って座ってもらった方がありがたいです。
今回のパクリ疑惑を含め、どんな問題が起きても、荒らすことを正当化する理由にはならないと思っていますが、
実況プレイヤーの人は、(嫌な言い方をすると)自分の動画がちょっとしたきっかけで荒らしてしまうような馬鹿な人達に観られているという認識を持った方がいいのかもしれませんね。
プレイ動画を観る層は小中学生が多いと聞きますし。
(逆に、暖炉の人みたいに何の問題もない人も、ニコニコ動画では外部の理由で荒らされるものという認識を持つべきか。持ったからなんだよって気もしますが。) -
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313 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 00:27:21 ID: 4Ba1jV70Zs
お互い視聴者があっての動画投稿だと思うけど、ビオさんサイドはほんと分が悪い。
視聴者の一部＝全て視聴者っていうかんじで捉えられていると思う。
不特定多数の中の一部っていうようにバッサリと切り捨てられるのは特権か何かなのかもしれんね。 -
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314 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 19:36:44 ID: necuiNblJP
パクリと言う疑惑を持ったのはアンチにしろ信者にしろアブの側って意見は結局無視なのね
それでお前の底は知れたわ -
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315 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 21:47:49 ID: QPXLNR2zIV
>>314
>>301が誰に対して言っているのか分からなかったので、スルーさせていただきました。
私は「パクリの汚名を被せて」ませんし、「荒らして」いないので、私に対してではないと判断しました。
一番最初にパクリだと主張したのはどちら側かは知りませんが、この記事のレスにもパクリだと思っている人がいたので、
「俺たちは知らん」は通らないと判断しました。 -
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316 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 22:17:53 ID: nBTGtGrh6Z
>>314
誰かに対してレスするときは安価つけるのに無いってことは独り言とかと同等なんだけど -
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317 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 00:41:18 ID: necuiNblJP
>>315
すまんな、カッとなって短絡的な事を言った。だがアブ側の人間だって自覚があるならもう１つ言っておきたい事がある
どうもパクってなきゃアブは無罪と考えてるようだが、結局のところ論争になる程度の類似性で双方の動画が荒れて片方が削除に追い込まれるほど奴にはアンチが多いのが問題なのよ
しかもパクって無いとするなら、裏を返せばパクられなくても指摘されれば今回と同じように他所が荒れる可能性があるって事。今回の成功でアンチが味を占めたからまたやるだろうね。アブが新作を上げるたびに、同ジャンルの作者は戦々恐々としなきゃならない
パクったパクってないの次元で今更水掛け論やるより、アブの敵を減らす方法を考えたほうがそっちにはいいと思うよ -
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318 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 02:37:45 ID: 3bI0qjRhA0
アンチだの信者だのパクリだのパクリじゃないだのまったく関係ないっつうの
こんなマイナータイトルで丸被りの作品あげておいて
他人の動画まで炎上させていることを理解していながらシカトを決め込み
他人に言われて仕方なく自分のブログ内でこっそり謝罪
投稿日は捏造、内容はアンチとやらに対する恨み節満載、おまけに即効で新作投稿
さらにはそのタイトルをパクリと言われた動画のタイトルにまた被せてくるという
手の込んだ嫌がらせをする虫野郎にムカっ腹が立っているというだけだ -
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319 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 03:05:18 ID: QPXLNR2zIV
>>317
自覚以前に、私は「アブ側の人間」ではありませんよ。
暖炉の人の動画を最初に観たのが2010年か2011年だったので、今回の件で知ったわけでもありません。
無罪有罪というより、今回の件は、
「あるアイドルが問題を起こし、そのアイドルのオタク、またはアンチが暴走して事件を起こしたとき、アイドルに事件の責任はあるのか」
みたいな事例だと思います。
>>224の言うように、荒らしと動画投稿者の関係は、ペットと飼い主や子と親のような関係でもないし、部下と上司でもなければ、生徒と先生でもない。
同じグループの仲間ですらない。(実はグループを結成していたという場合を除く)
しかもアンチの仕業ならば、加害者と被害者の関係でしかない。
そんな赤の他人がやらかした事に、ただ影響力があるというだけで、責任が発生するものなのか。
金をもらっているプロなら何かしらの対応をする義務があるかもしれませんが、ただプレイ動画を投稿するだけの人に対応をする義務なんてあるのか。
ブログで対応して自分のせいという印象を与えるくらいなら、完全無視した方が良かったのではないか。
…などということを考えていますが、正直言ってよく分かりません。
責任の有無とは別に、外野からすれば、出るだけで誰かが事件を起こし、巻き込んでくるような人物は、表舞台に出ない方が良い、何かしらの対策が必要、と考えるのは自然なことだと思います。 -
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320 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 08:44:10 ID: Vh0tMrv1fP
そりゃアブがいなかったら今回の騒動は起きなかったし、アブに非があるのは当然だ
ビオさんは何も悪くない
でもアブが原因になったとは言っても、マナーの悪い視聴者が荒らしたのが直接的な問題だろ？
不特定多数かつ匿名の人間にヘイトを向けるのは難しいとはいえ、矛先が全てアブに向けられるのは頷けない
>>318とか、荒らしが一切目に入っていないような物言いだし -
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321 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 11:17:40 ID: 5tlD51oRHV
youtubeにうpはありがたいが、ゲーム実況ってコメントも作品の１つなんだなと思った。
切腹部屋とかコメントがなかったら思いつかなかったし・・・。
みんなSEwwwwwって言ってるのも面白かった。 -
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322 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 11:19:04 ID: 5tlD51oRHV
↑SGだった
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323 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 12:19:39 ID: YbTsebQUzV
だからさぁ、似たようなゲーム被ったらダメみたいなルールあんのかよ！？よく見たらゲームタイトルすら違うじゃねぇか！ゲームのプレイ方針も違うし（ビオさんは自由気ままに、アブさんはストーリーモードを）全く趣旨の違う動画な事は普通の大人なら判るわ！
結局お前らが一番の害悪だよ！！！
どっちもいい動画なのに・・・ -
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324 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 12:33:36 ID: YbTsebQUzV
だからさぁ、似たようなゲームが被ったらいけないみたいなルールあんのかよ！？ゲームタイトルすら違うじゃねぇか！プレイ内容も違うし（ビオさんは自由気ままに、アブさんはストーリーを）完全にお前らが足引っ張ってるだけだわ！
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325 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 13:10:47 ID: kwYZqB9HMO
あちら側の人間じゃなかったら何で最初あんな神経逆撫でるような質問したんだ…いよいよ目的がわからない
経験者の意見聞きたいだけなら
「これってやっぱりゲーム経験者の目から見てもあるあるネタとかじゃなくてネタ丸被りなの？」とかでええやん…
今までのレス、どう見ても中立の人間には見えないし何人か怒らせてる時点で気づきなよ
>>320
つってもあちら側今まで散々アンチ増やすような行動してるしなあ
マイホーム以外の動画はほぼ見たことないが、以前俺も不快な思いしてるしね
その件に関してはあちらが早く対応してれば荒れることは無かったしなあ
今までの積み重ねが今回の件だし、その今回の件も対応誤ってアンチ増やしてるみたいだし>>318の意見も分からなくも無いよ。自分からマナー悪い取り巻き作ってるようなもんだよ現状。
つーかニコニコにあるマイホーム動画結句荒れてるんだぜ今…勘弁してくれよ… -
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326 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 15:37:27 ID: d7/7Lp1Y1A
>>321
確かにそれは言えるかも知れんなあ
ビオさんのボケとコメントのボケの相乗効果もあったかもしれない。
ちなみに生放送見てた人で、どういうゲームとか雑談とかしてたっていうの覚えてる人いる?欲を言うと生放送も見たいのはわがままでしょうか・・・。 -
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327 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 15:42:21 ID: 3bI0qjRhA0
>>320
動画の再生数が増えれば信者やアンチが増えるのは当たり前の話
丸被りな動画をあげればパクリと言い出す人間が出てくるのは当たり前の話
それによって信者とアンチがぶつかり合い結果荒れるのも当たり前の話
顔も名前も人数もわからないそいつらに対して責任など言及しようもないのも当たり前の話
当たり前の話だからあえて語らないだけ、天災みたいなもんだ
だけどそんな天災みたいなものでも事前、事後対策はできるんだよ、結果的には無駄であろうとね
対策を怠っただけならまだしもそれを助長するような真似をして非難されないと思うほうがおかしい
いや>>320の言いたいことやりたいことはわかるよ
要するに不特定多数の人間を巻き込むことで責任の所在を曖昧にしたいんだろう
だがあえて言わせてもらおう
「アブの動画」が事の発端である以上、責任の所在はアブにあると -
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328 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 22:14:42 ID: fMf50EpJYO
いくら荒らしが現れたのが直接の原因って言っても、あちらの対応が悪かったのも事実だからね。
せめて荒れてる動画の投稿主同士コンタクト取ったら消えない動画もあったかもしれない。消えた直後に、普段から一言言っておけばあちらには矛先は向かわなかったかもしれない。全てが結果論なんだけどさ…。
いくら金貰ってないって言っても実際に動画は消えてるんだから、有名人である以上その人の影響力を考えれば、行動に責任は伴うだろ。 -
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329 ななしのよっしん
2014/02/27(木) 00:41:27 ID: t6SWicqEM2
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330 ななしのよっしん
2014/02/27(木) 00:50:46 ID: necuiNblJP
創作活動がアンチに潰されるなんてよくある話だと思うけどね
お互い全く関係なくても、似ている作品同士で勝手に対立する奴らもいるし -
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