1,204
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211 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 20:08:38 ID: M9Y7aQitAN
遠交近攻とは言うけれど、日本とドイツじゃなんぼなんでも遠すぎる。
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212 ななしのよっしん
2012/05/15(火) 18:01:12 ID: yCQbpIKuCP
中立条約と軍事同盟の区別が付かない人には、
日ソ中立条約によりソ連が日本の味方になったように見える訳か…
>>207
ソ連にしてみれば独ソ戦の目処が付いた時点で、
日ソ中立条約が紙切れ同然の価値に成り下がったのだろうな。
>>208
まあね
>>211
日独連携のメリットは、蒋介石と連携していたドイツを引き剥がす意味と、
お互いの軍事技術の交換以外に日本側のメリットは薄かったように見える。
遠交近攻と言っても、軍事力による連携が伴わないと同盟の意味が疑われる罠 -
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213 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 00:02:12 ID: yjXswxKxpq
ドイツなんて三国同盟のせいでアメリカ対独宣戦布告にもってかれたしな
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214 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 00:15:28 ID: sgSmhOu+cT
イギリスやフランスやらに多額の援助をしているアメリカを圧迫するため、ドイツ側から開戦をけしかけた、と聞いたが？
外交官やら商社筋に飲ませ抱かせでさ。 -
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215 ななしのよっしん
2012/05/18(金) 00:11:19 ID: jqTqiszOQx
ヒトラーさんのいつもの無駄に行動力を伴った思いつきじゃねーの？
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216 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 13:22:59 ID: /WCDWRzk6n
ヒトラーは日本の真珠湾攻撃を聞いたとき、何度も聞き返して、それ(アメリカ参戦)はあってはならないことだと言ったらしい(高校の先生が言ってた)
ヒトラーもアメリカ相手には流石に勝てないと知ってたのだろうか。 -
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217 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 18:55:51 ID: yCQbpIKuCP
>>213
うんうん
>>216
「前門の虎（ソ連）、後門の狼（アメリカ）」とヒトラーが見なした可能性はあるかもしれんし、
「冬将軍」なる独ソ戦の分岐点を迎えた時期でもあったよね。
ドイツの立場で考えると、（独ソ戦の背後から）日本がソ連を攻撃しない限り、
彼等にとっての軍事同盟のメリットってあったのかね？
空母建造技術と酸素魚雷技術辺り？ -
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218 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 19:04:20 ID: 6ryQBN/Fai
>>213
それは嘘。
三国同盟は防衛同盟なので、「宣戦布告された」場合には同盟国に宣戦布告の義務があるが、
対米戦は日本からの宣戦布告なので、三国同盟に基づけば宣戦布告の必要はない。
>>217
潜水艦を艦隊決戦用と考えてた日本には酸素魚雷は有益だったが、
通商破壊、補給妨害用に使っていたドイツにはあんまりいらないだろう。 -
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219 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 18:24:44 ID: yCQbpIKuCP
>>218
ドイツ海軍にとっての酸素魚雷の位置づけはそんなもんだろうし、空母も未完成だったから、
ドイツ的に日本の海軍技術はメリットが薄かった事になるかな？
日独伊三国軍事同盟をベルサイユ体制に於ける敗者復活組同盟と見倣すにしても、
独伊やハンガリーに比べると日本の扱いはマシだったろうしなぁ… -
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220 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 18:47:46 ID: Bys5S6FNg4
敗者復活だったかどうかというより現体制への不満あった組だな
開戦に至るまでの論理的正統性は日本の側にもかなりあったんだけど、所詮は敗者の負け惜しみでしかない
国際社会で正義を掲げられるのは勝者の側だけです -
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221 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 18:56:25 ID: FbhU1POEQV
イタリアはWW1では戦勝国だけど損害に対してほとんど得るものがなかったことへの不満
日本は日露戦争以後の社会体制・情勢的なものへの不満って面が大きいと思う -
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222 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 23:40:21 ID: H4ON39v8Ot
当時のアメリカってナチスドイツとサシで戦っても勝てちゃうんだよな・・・ソ連・フランス・イギリス・イタリアといたけど、その4国を合わせてもアメリカが強いってのがさらにおかしい。
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223 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 23:43:13 ID: 7+l5iC/JED
アメリカ抜きだと案外いい勝負じゃねとか思ったけどインパールとかバルバロッサはアメリカ抜きでも失敗しそうだ
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224 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 00:20:23 ID: M9Y7aQitAN
>>223
バルバロッサ作戦自体はアメリカ抜きでも失敗しただろうけど、
そのあとの赤軍の反攻にはアメリカからの援助物資が欠かせない。 -
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225 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 01:46:34 ID: Bys5S6FNg4
ソ連お得意の大兵力の運用を支えるロジスティクス面は
アメリカからの支援物資である大量のトラックが担ってたからねー
アメリカからの支援がなきゃ、ソ連軍はどこも第三次ハリコフ戦みたいに
燃料も弾丸も食料すらも前線に届かず大量の兵士も一方的に死んでいくだけになっちゃう -
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226 ななしのよっしん
2012/06/05(火) 18:27:41 ID: yCQbpIKuCP
独ソ戦に於けるソ連軍の反攻を考えると、
ドイツに改軌された線路をロシア規格に戻さなければ鉄道網での補給は限界があるだろうから、
それに併せた進撃速度だと史実よりも独ソ戦が長引いたかもしれんね。
それ故、>>224-225が指摘するアメリカの援助物資が重要になってくるんだろうと考えるし、
それ抜きでソ連が自前でトラックを用意すれば、その分兵器生産が滞ったのかもな。
で、日中戦争無しの日本軍がドイツを側面援護すべく対ソ戦に踏み切ったと仮定すると、
補給用トラックや鉄道網の絡みで、日本軍がウラル山脈まで到達するのは夢物語に終わったかな。
ただ、ソ連赤軍を極東に牽制するだけなら、ウラジオストックやナホトカを占領するだけでも十分か？ -
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227 ななしのよっしん
2012/06/05(火) 23:31:06 ID: Bys5S6FNg4
ソ連赤軍を極東に牽制するだけでもソ連のロジスティクスに倍の負担強いることができるんで、
ただでさえそこらへんがレンドリース頼みのソ連にとっては重い負担になったと思うよ。
ま、日本軍はソ連側の破綻した戦線をわずかに蚕食するのが精一杯でしょうけれど。日本側のロジスティクスも貧弱ですし。 -
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228 ななしのよっしん
2012/06/11(月) 23:27:46 ID: P81iqld9eB
http://l
ive.nico video.jp /watch/l v8824997 1 
幾重もの命が消えた期間 -
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229 ななしのよっしん
2012/08/09(木) 21:30:33 ID: vCvq5qcVz+
日本史最大の汚点
外交失敗で勝ち目の無い戦いに参加してしまった戦争
今度は上手く立ち回りたいな、マジで
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230 ななしのよっしん
2012/08/09(木) 21:37:02 ID: G/xDDHeKvV
今度という機会が来ないように立ち回れよ
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231 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 10:50:33 ID: mfEAAyVtjY
残念ながら、その「今度がおきないように」には現在の日本では少々力不足なので…主に軍事的発言力で
というか、外交政策（対アメリカ以外）すら首相と一緒に数年単位でコロコロ変わるから美味く波に乗ることすら出来る気がしない -
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232 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 11:23:17 ID: UQN1qRn02x
>>231
シニカルな俺って格好いい的な発言なのかな。
だから敢えて内容にツッコミ入れるような無粋な真似はしないでおくよ。 -
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233 ななしのよっしん
2012/08/15(水) 02:56:37 ID: vCvq5qcVz+
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234 ななしのよっしん
2012/08/15(水) 13:34:52 ID: k4ubCJjWeL
日本に関係あるかどうかはともかく第３次世界大戦が起きるとしたらどんな状況だろう
エネルギー資源の枯渇が一番可能性としてありそうか -
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235 ななしのよっしん
2012/08/17(金) 01:13:48 ID: 6NETjQuA+s
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236 ななしのよっしん
2012/08/19(日) 01:10:06 ID: GZ0rTvm1Sz
>>234
水資源が原因になるかもしれんぞ
「水戦争」でググってみ -
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237 ななしのよっしん
2012/08/19(日) 17:37:44 ID: joCd9FL1r7
食糧生産に水は必要不可欠だし、それの生産効率維持にはエネルギーが必要なのも言うまでもない。
そうした意味で、水とエネルギーの争奪戦が戦争に発展する展開も有り得る話だろうね。
あと今世紀は80年以上あるので、一体どうなることやら… -
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238 ななしのよっしん
2012/08/29(水) 12:40:04 ID: ivq6fYO/bH
>>234
推測だけど、
第三次世界大戦はアメリカ（連合軍）対中露（枢軸国）になるのかな？
だとすれば、日本の沖縄や韓国の北部が戦場になると思う。 -
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239 ななしのよっしん
2012/08/29(水) 13:44:52 ID: Bys5S6FNg4
それは「世界大戦」ではないだろうw
ぶっちゃけ中国とロシアが手を組んで戦争できる理由がない。
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240 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 16:33:38 ID: yCQbpIKuCP
>>239
上海協力機構は反米的性格を帯びていても、日独伊三国同盟的な性質とは別物です罠
ロシアはインド（オブザーバー加盟）と親しいし、パキスタンがロシアへ接近しつつあるが、
彼らは元々対インドで中国と親しい関係にある国家でもあるのと、
インド・中国・パキスタンの国境紛争も有名だが、インドは核兵器を中国の喉元に突き付けつつ
上海協力機構を脱退して純然たる米国陣営に付く訳でもない。
仮に米中戦争がありえたとしても、上海協力機構加盟国が纏まって中国に味方する展開は考えにくい話だが、
その一方でロシアとインドがどう立ち回るかの問題かも知れない。
万が一米中FTAが成立するなら、米中戦争の気配はかなり遠ざかるかも？ -
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