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991 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 00:57:03 ID: 482nJp2Hqx
>>987
キチガイの脳みそを理解しようとすること自体不毛じゃね。個人的にはキチガイに人権があることがそもそも疑問だわ。ヒトモドキに生存権とか必要なのかね？ -
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992 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 19:03:15 ID: lLuiG6s78P
本人が嫌がってるのもわかるし、言葉狩りの一種ではないかと違和感を覚える部分もある。
もうちょっと内容を検討して公式ブログ投稿をしたほうがよかったんじゃないかと思うけど。
考えは十人十色なんだし、本人もすべての人に理解してもらえるとは思ってないんでしょう。
そういう意味では、勇気のある投稿をよく頑張ったんじゃないの。
よく言うじゃないの、ラーメン屋の法則には７割に嫌われて３割に好かれろと…。まさにそういうことなんだよね。
あのブログをみて好印象を持つ人もいるし、妙な違和感をもつ人もいる。人の感覚って違うからどうしても仕方ないんだよね。
なにはともあれ、>>977-998が真理な気がするな。
このフレーズがあるおかげで悪い意味でのイメージ操作になっている可能性も十分にあるんだからね。
特にインターネットではニュアンスが伝わらないから言葉の使い方を留意するべきだよね。
どんなに有名人でも、中身は同じ人間だからね。一般人には理解できないような悩みやジレンマがあったり、苦しいこともあるかもしれない。
もうちょっと器用に頑張ってほしいな。 -
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993 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 19:57:29 ID: Sg73TgXj3k
>>992
別に「絶対に許さない」って言葉を使うな、とは一言も言ってないわけで
小清水が「自分に対して『理由も無く』使うな」って言ってるだけだよ
言葉狩りって単語はちょっとおかしい
例えば今後小清水が許されざる行為（犯罪等）を行ったのなら、その時は
批判を行って当然だと思うよ 例え本人がどう思っていてもね
今は「本人に落ち度はない」かつ「本人が嫌がっている」という2つの条件が
揃っているじゃないか
この時点で常識的な人間なら止めない理由は無い
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994 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 13:10:23 ID: lLuiG6s78P
>>993
”絶対に許さない”っていう単語が暴言でも罵倒でもないけれども、
実際に彼女を精神的に追い詰めて声優活動の妨げになっているのだから、理由もなく使うのは良くないよね。
言葉狩りというニュアンスが正しいか間違っているかはいったん棚にあげて
該当ワードがハッキリと”罵倒・暴言”ではないぶん、受け取り側のニュアンスの違いがあるのかもしれないね。
世の中、ファンとアンチも含めて常識的な人だけじゃないからね。ブログの内容をもうちょっと熟慮してほしかっただけなんだけどね。
「気分が悪いです」じゃなくて「ネットでの言葉について考えてみてください」っていう投げかけにしたほうがよかったんじゃないのかな。
インターネットなんて渡る世間は鬼ばかりだから「気分が悪いです」→「もっとやってやろう！」なんて胆略的なやつも多いんだし。
もちろん彼女は悪くない、彼女を否定するつもりはない、よくよく読んだらあのブログの内容が彼女の等身大な気がする。私が私の基準で多くを求めすぎてたのかもしれない。
ブログの記事が不十分なのではないか？という疑問だけは理解してほしい。 -
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995 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 13:35:20 ID: lLuiG6s78P
連続投稿になるけどね。
根本的にさ「気分が悪いです」なんて書いてあるブログを読んで、快く思う人なんていないよね。
「絶対に許さない」って言葉を使ってるのはごく少数なんだろうし、それを大多数向けに”負の感情”を発信するのってブログとして違うと思うんだよね。
多くの読み手が不快にならずに、なおかつ、その一部の人たちに伝わるように内容を書かなければいけないはずだったんだよ。
「気分が悪いんです」っていう感情論をブログにぶつけるから話が飛躍して”イジメ”だとか過大反応するやつもいるんだし、もうちょっと考えてほしかったな。
感情的なフレーズは抜きにしてさ、悩んでいる旨をつたえて、インターネットの言葉って難しいですよね。今一度、皆さんも考えてみてください。
ってまとめてくれたらスマートだったと思うんだ。 -
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996 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 13:45:36 ID: oiRkKnK/pr
何度も言うけど「お客さんには気を使え」っていうのはもてなす側が言うから説得力がある言葉だからね
よりにもよって当人を罵倒してる人間がそういう理屈を使うなんて正気の沙汰ではない
アニメしか見てない輩はそう思わないのかもしれないが、声優は人間だからね？
自分が長年不快な思いをさせられてきた対象に対しても負の感情を表すなとか、政治家や教師だとでも思ってんのか -
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997 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 13:46:57 ID: uOSk83iO+J
こういう奴がいるから小清水もブログに書かなきゃならないんだよ。
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998 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 14:16:42 ID: PC4Sr18paX
｢自分が長年不快な思いをさせられてきた対象｣以外の人も見るからって話じゃないのかよ
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999 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 14:20:52 ID: O40TJmzOA4
一生絶対に許されないならネタじゃないもんな・・
どうすんだろうな ある意味ネタの割にきついし -
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1000 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 14:24:00 ID: oiRkKnK/pr
>>998
そういう無関係の人はまず見ても何か思うだろうか？
「無自覚な悪意を相手に気を悪くすること」に理解も示せないものだろうか？
まあそういう無理解の塊みたいな長文が上の方に連なってるわけだけど -
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1001 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 14:46:24 ID: dv+Ltqnt+r
無理解の塊はどっちなんだか
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1002 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 14:53:22 ID: rNXBKj5cGt
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1003 削除しました
削除しました ID: kFIKZ5BTM2
削除しました
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1004 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 16:19:41 ID: PC4Sr18paX
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1005 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 16:23:40 ID: oiRkKnK/pr
「イジメっ子」→「イジメを傍観する生徒」で解決する程度のことだけどな
どうあがいても一方的な被害者がどっちかなんて知れてるんだから
無自覚のお客様精神や善意の皮を被った悪意ほどタチの悪いもんは無いとよく分かる例だね -
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1006 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 18:16:01 ID: lLuiG6s78P
どう考えてもイジメ問題とは別なんだけどね。イジメ問題にまで話を掘り下げてる人は誇大想像だよ。
ただ、単純にさ、この問題ってイジメとかじゃなくてさ、
”○○○を絶対に許さない”っていう○○○的な主語が抜けてることが問題なわけなんでしょ。
要するにネットでは言葉を選んで十分に留意しないと誤解を与えるということが問題なわけで、イジメ問題とはまた別なベクトルだよね。
イジメ問題にまで掘り下げてギャーギャーいう話題でもないよね。 -
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1007 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 18:25:54 ID: Hh1fAG91Sv
たとえ本人が見てなくも他人が嫌がることは言わない
それはネットでも変わらないことだと思うが -
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1008 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 18:32:26 ID: lLuiG6s78P
>>1003
期待に添えてないのかもしれないけど、私は「絶対に許さない」とかコメントした記憶は一切ないよ。小清水さんは開き直ってもネタにしても良かったんじゃないのって話をここに投稿したら、イジメッコ精神だのぶん殴るだの言われたんですけど (`д´；)
私が声優っていう仕事に理解がないのかもしれないね。声のアフレコ以外にラジオしたりブログしたりしてるんだから、私はそれなりのアドリブだったり対応だったりクオリティを求めてしまうのだよ。
今回のブログは…対応としてどうだったのか…こういう声優の仕事に向いてないのかも？とか過激なことも書いちゃった。ごめん。
でもストレスで病む必要はないんだし、心配だから普通の女性に戻るのも手なんじゃないかみたいな書き込みもした。
暴言や罵倒を言った覚えないけれども、ほんわかレス推奨のニコニコ大百科のポリシーに反するかもね。ソレはごめんよ。 -
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1009 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 18:38:35 ID: oiRkKnK/pr
本人が大真面目にした話にクオリティ（）を求めた挙句「向いてない」てお前・・・
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1010 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 18:41:08 ID: DOjsMLCJ1M
風評被害がある以上そういう理屈は通らん
誰が喜んで自分の悪評につながりかねないもんを許容せにゃならんのだ -
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1011 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 19:19:36 ID: lLuiG6s78P
>>977-978みたいなことが真理だし、単純に言葉って気を付けないと傷付けることもあるんだなって事だよね。
イジメ問題にまで話を掘り下げて汚い言葉を書き込みしてるニコニコ大百科ユーザーもどうかと思うけどね。
まあ、こういう風に荒れ気味になるのも彼女のブログが「気分が悪いんです」なんて感情的だから良くないんじゃないかと思う。
好きな女性声優の気分を害してるヤツがいたら、そりゃー健全男子はみんな「俺はホワイトナイト紳士だぜ！(｀・ω・´)ｷﾘｯ」って守りたくなるよ。
いじめ問題まで持ち出して、掘り下げて…お前ら張り切りすぎなんだよｗ張り切りすぎて空まわっちゃうと、
ニコニコとかで「絶対に許せない」的な心無いコメントがあるたびに揉めたり荒れたりする要因になっちゃうんだからさ。
あのブログは感情的なことを書くべきじゃなかったの。
ブログの内容は『悩んでいる旨を伝えて、言葉には留意しましょう、みなさんも考えてくださいね』くらいでまとめるべきだったの。
彼女のブログは…ファンの心まで繊細にして周りを巻き込む元凶ともいえるんだよ。
だから…向いてないんじゃないかな…って思っちゃった。。 -
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1012 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 19:23:13 ID: DOjsMLCJ1M
そんな他人事みたいな綺麗事でまとめるくらいなら書かんほうがマシだと思うわ
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1013 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 19:23:29 ID: oiRkKnK/pr
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1014 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 20:10:22 ID: 3i/HlgEsnZ
とりあえず ID: lLuiG6s78P は絶対に許さない
絶対にだ -
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1015 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 02:00:01 ID: /enqmymxa8
>>ID: lLuiG6s78P
あなたは今まで「あのブログを読んで不快になる人のことも考えて欲しい、話を聞いて欲しい」と主張してきたけど、
そのあなたの意見に対する批判に対して、あなたは
「いじめ問題にまで掘り下げてギャーギャー騒ぐな」、
「こんなに自分に対する意見が感情的なのは声優に向いてない小清水がクオリティの低い感情的な文章を書いたからだ」
と答える
あなたは、あなたの意見を聞くことで不快になる人がいることも考えず、あなたに都合の悪い意見に聞く耳を持とうともしないのに、
あなたの意見だけ一方的に不快感を持たずに納得してくれなんて他人に要求するのは、都合の良すぎる話です。
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1016 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 02:37:19 ID: /enqmymxa8
>>ID: lLuiG6s78P
それとも、あなたは感情的な意見は冷静なものではないから聞く耳を持つ必要が無いとお考えですか？
ならば、あなたの言う意見こそ感情的で聞く必要の無いものです。
あなたは顔文字を使って感情を表現し、「ギャーギャーいう」などの感情的で、汚い表現を使う。
そんな「感情的な」あなたの主張に、一体誰が聞く耳持つとお思いですか？ -
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1017 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 06:36:58 ID: lLuiG6s78P
>>1015
私の意見が不快なのか…それは失礼した。不快な気持ちにさせてごめんなさい。
しかしながら、私は自分の意見が正しいと思っているよ。
結局のところ、ここのニコニコ大百科って掘り下げて話して揚げ足をとってギャーギャー騒ぎたいだけじゃん。
はっきり言って小清水さんに「絶対に許さない」なんて言って迷惑をかけてる無粋な野郎と同じレベルか、それ以下の人間がやることだと思っている。
ここのログを読めばわかると思うけど、そんなギャーギャー騒ぎたい人がイジメだの殴るだの暴言を吐いているんだよ。
他人に意見をすることは良いことだから、誹謗中傷でなければ批判でも非難でもなんでも私に言ってくれよ。 -
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1018 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 06:44:47 ID: lLuiG6s78P
>>1016
なるほど、私が冷静でないと受け止めているわけですね。そのように誤解させてすいません。
私の表現がヘタなのでそういう風に思っちゃったみたいですね、でも大丈夫ですよ。
その誤解をといて、まず私の意見を聞いてみて…ゆっくりと考えてみてください。
私の言ってることも一理あると思ってくれるはずです。人間同士１００％理解しあえることはまずないですけれども、いろんな意見がありそれを受け入れあうのが一番大事なことですよね。
人間の主観って話したくらいじゃ変わらないし、こういう掲示板で他人から理解を得るなんて高度な技術ですよ。
別に聞く耳を持てとはいいません、私みたいな意見もあるということも心の隅にでも置いておいてください。
私は間違ったことは言ってるつもりないですけど、理解してもらえないのなら残念ですね。 -
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1019 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 12:55:25 ID: KdcO1Gxq1B
ホリプロの田所さんの淫夢粘着とかもそうだけど、明らかに本人が嫌がったり
嫌がるであろうネタ(とも言いたくなくが)で粘着してる奴は
大津のいじめ連中レベルのメンタリティだと思うんだが
その辺の自覚あるんかしら・・・ -
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1020 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 14:36:56 ID: 482nJp2Hqx
てか本人に言いたいことがあるんならそれこそ、ここじゃなく直接事務所なり本人に言えばいいんだよなぁ。
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