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3691 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 17:47:00 ID: wGncxFVcF6
自白強要は仕方ない？ 高校生７割が肯定的 １千人調査
https://headline s.yahoo. co.jp/hl ?a=20170 409-0000 0024-asa hi-soci 
朗報やね(ﾆｯｺﾘ
いつだったか「日本は海外とは違う！」って息巻いてる人がいたけどおんなじだったねw
いい加減反対派もポピュリズムと向き合って、どうぞ。 -
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3692 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 18:48:35 ID: SvLLwn8ykK
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3693 ななしのよっしん
2017/04/11(火) 19:20:12 ID: 34xCLIMK36
結局、ID: wGncxFVcF6は自民憲法草案について真面目に議論したかったわけではなく、単に自民批判が気に食わないから暴れてた自民信者ってことか。
まあ薄々気付いてはいたけど、こうまであからさまに馬脚を表すとはね。憲法議論の体裁を整える能力も失ったと見える。 -
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3694 ななしのよっしん
2017/04/12(水) 15:30:08 ID: qNnXuIpf9a
>>3691
問「多くの人命にかかわる重大な犯罪が発生しようとしている場合、共犯者と考えられる人に自白を強要してもいいと思う」
こういう状況は"戦争"であって、いちいち法の支配とか拷問の是非を問う暇すら無かろう -
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3695 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 19:28:26 ID: doM46ggdR3
自白の強要って人権の問題以前に、真実の追求を優先するにしても悪手なんだよね。
人はその場の苦痛を逃れるためには、自らを死に追いやることになる嘘さえつく生き物だから。
数多の冤罪がそうして生まれた。 -
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3696 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 19:40:30 ID: zjPOl5pnHy
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3697 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 19:58:06 ID: FVnsc9yHnY
政治改革が騒がれていた時があったな。
要するに、新しい時代に対応するには日本は変わらなければ、と。
結果は自民一強で、こんな草案が出た。
このままでないにしても自民中枢の思想がこの草案の思想である以上、この方向性の改憲はまず避けられないだろう。
新しい時代に対応するため。
この草案の方向が、唯一の答えなのか？
だとしたら頭抱えるんだが。 -
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3698 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 14:37:56 ID: qNnXuIpf9a
>>3697 頭抱える暇があるなら、次の答えを探せ！
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3699 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 09:30:49 ID: xmsNolW/wl
>>3697
> このままでないにしても自民中枢の思想がこの草案の思想である以上、この方向性の改憲はまず避けられないだろう。
流石にこれに近い形で発議されることはまず無いと思うけど、
表面的な文言だけ見れば穏健に見えるが実態はこの草案とそう変わらないような改憲案が発議されれば、
国民投票でも騙されて賛成票を投じてしまう有権者は多そうだな。 -
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3700 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 20:57:48 ID: qNnXuIpf9a
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3701 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 16:12:42 ID: wGncxFVcF6
>>3700
それな。
事実上言ったもん勝ちみたいな状況なのに誰も動かないから、最も行動力のある自民党の案が通る事になる。野党が勝手に負けてるってのはそういう事。今の政治はいつもそう。誰が悪いのではなく、ただ野党の頭が悪い。
>>3698
あ？ねぇよそんなもん。反対派が全部潰してきたからな。今なお民進党が穏健派を内ゲバしてやがる。
>>3693
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな。
>>3692
それは粛清宣言と受け取ってよろしいか？
おお、こわいこわい。これだからリベラルが一番不自由だと言われるんだよなあ・・・ -
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3702 ななしのよっしん
2017/04/22(土) 11:57:57 ID: +C2iD4ZT2X
よく改正1回もされてない現憲法を頑なに守る護憲派は現実が見えてない、という意見を耳にするけど、現実問題として１回も国会に発議すらしてないのにどう改正実績を作れと言うのかと聞きたくなる（他国の改正内容や発議の母数に目を瞑って）
９条に固執して他に目を向けてない護憲派にも理由はあるが、この話で責められるべきは改憲を党是にしながら、改正に成功するどころか挑みもしないし、いざ案を出せば今の憲法論議ガン無視のオ〇ニー案に拘る某与党だと思うんだがなあ。現実見えてないのはどっちなんかねえ… -
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3703 ななしのよっしん
2017/04/22(土) 12:37:31 ID: FswIdSGVnM
>>3702
改正案が発議されて国民投票で否決されれば、自民党が長年言ってきた「日本国憲法は米国に押し付けられた憲法」という嘘が通らなくなるからね。だから自民党は発議しなかった。
まあ、半世紀間でマトモな草案を作れなかった、とも言える。
憲法は議会で多数派握るだけでなく、国民投票が必須なので、ごり押しは効かない。一括投票は反対項目が多くなって失敗する可能性が高いし、個別改正は条文ごとだから、草案はそのまま通らない。
いろいろ言われるが日本国民は、良くも悪くも概して保守的だ。日本の与党よりはバランスとれた判断を下す傾向がある。
９条改正に関しては現状の「９条＋安保＋自衛隊」よりメリットのあるモデルを提案できなければ、承服はしないだろうし、ほかの項目も同じ。 -
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3704 ななしのよっしん
2017/04/22(土) 12:45:08 ID: zjPOl5pnHy
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3705 ななしのよっしん
2017/04/23(日) 00:38:09 ID: qNnXuIpf9a
９条改正に関しては、第二項の削除だけで十分。
そもそも、一人の日本国民として外国人を「合法的に殺す」覚悟があるだろうか？いつか国土が戦場となれば、憲法ごと国が吹き飛んでしまうのに -
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3706 ななしのよっしん
2017/04/24(月) 19:08:36 ID: FVnsc9yHnY
「憲法」という大きい本を読んだら、まず個人主義、個人の尊重が人権と民主主義の基盤、現日本国憲法の本質、というようなことが書かれていた。
自民党改憲派には、個人主義を否定する思想がとても強くある。
本当に自民党主導で改憲がなされたら、それは大日本帝国憲法から日本国憲法への改憲同様、ものすごく根っこの部分から違う…
革命なのでは？ -
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3707 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 08:06:38 ID: qNnXuIpf9a
あるいは、憲法とか法の支配（Non sub homine,sed sub lege.）が最初から否定されていた、とか？
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3708 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 20:34:35 ID: FxZl8ORIu0
>>3701
>事実上言ったもん勝ちみたいな状況なのに誰も動かないから、最も行動力のある自民党の案が通る事になる。
この辺は大きい。
その上で…現行憲法、自民草案、維新草案、こころ草案、その他民進党の私案等を交え、具体的な改憲内容を議論する時期に来ていると思う。
私的に…緊急事態に対して行政(緊急事態条項)の権限強化ではなく立法側の権限強化で対応するという細野氏私案は興味深かった。 -
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3709 ななしのよっしん
2017/05/03(水) 22:21:33 ID: qNnXuIpf9a
憲法記念日とはいっても、なんの記念やら？？
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3710 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 22:18:16 ID: t15a6vgyH7
>>3708
日本のこころが出した草案見たけど、自民草案の劣化コピーとしか思えなかったな。
家族規定を設けたり人権規定が自民草案とほぼ一緒だし国民に権利の濫用を禁止し憲法尊重擁護義務を課したりするあたりは目眩がする。
改憲派にとっての天賦人権論は反日思想だってことが再確認できた。 -
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3711 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 13:44:05 ID: 4Oc1jP6eKK
安倍首相が9条の1項2項はそのままって表明したのは
どうなるんだろう。 -
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3712 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 19:11:31 ID: qNnXuIpf9a
>>3710
絹布の法被 ミンシン党員 非国民 反日…
どうでもいいけど、どう読んでほしい？ -
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3713 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 22:41:35 ID: FxZl8ORIu0
>>3710
ん～こころ草案がいまいちインパクトに欠けたのは事実かなぁ
自民草案により保守色を加飾するとこうなるのかなぁ…という感じで良くも悪くも想定内に収まっちゃってるような。
国家緊急権(緊急事態条項)については、何でも出来るように見え何も出来ないようにも見える、こころ草案じゃ緊急事態に具体的に出来うる事としては国政選挙の延期ぐらいしか書かれていない。緊急事態条項について自民草案は叩かれのめすだけのモノは創り上げたが、こころ草案は残念ながら叩かれる水準に達していないと思う。
>>3711
2項をそのままってのはちょっと無理があるよねぇ…１項だってちょっとはいじらないと。自衛隊の存在を憲法に謳うという節についてならば国民の過半数の賛同は恐らく得られよう。 -
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3714 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 00:39:18 ID: FswIdSGVnM
>>3711>>3713
９条１、２項を残したままの３項追加は、いかにも妥協策ではあるが、頑張れば整合性は取れるかもしれんね。３項の文面による。
芦田修正に近い解釈を政府が取ることになるのか？あるいは、もうちょっと厳しい解釈（ほかに手段があるときは自衛隊を使ってはいけない）か？
・１項：他国を侵略する戦争はしない
・２項：上記目的のため、陸海空の戦力は持たない
・３項：上記以外の国民保護のための、最低限の自衛力を自衛隊として持つ。
※自衛隊は「戦力」を行使する軍隊ではなく、他にやむを得ない場合の自衛力行使のための最小限度の自衛力としての位置づけ
自衛隊は人殺しの軍隊ではない（他国の軍隊、米軍などとは違う）、集団的自衛権を「フルセットでは」持たない、というのは、９条＋安保を良しとする国民感情にもある程度沿ってるだろう。 -
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3715 削除しました
削除しました ID: D3NBj0mDyk
削除しました
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3716 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 00:54:40 ID: FswIdSGVnM
北朝鮮のミサイルが落ちたら、なぜか日本でテロを起こすと言っていた保守の小説家（元NHK経営委員）がいたような。
ま、それはともかく。
９条３項を足す条件の弱点は、９条３項に自衛隊を明記しなくても、現状別に誰も困ってないってことかな。明記することによって、自衛隊に出来ることが増えるようには見えない。
どういうビジョンなんだろうね。 -
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3717 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 10:47:25 ID: FxZl8ORIu0
>>3716
憲法上に自衛隊(軍隊)の存在を明記するのは極めて重要だと思う。
表現は様々だが他国の憲法でも謳われている。以下抜粋。
ドイツ連邦共和国基本法
第８７条a条(軍隊の設置、出動)
①連邦は、防衛のために軍隊を設置する。軍隊の数字に即した勢力及びその組織の大綱は、予算からこれが明らかになるようにしなければならない。
②軍隊は、防衛のために出動する場合以外には、この基本法が明文で認めている限りでのみ、出動することが許される。
大韓民国憲法
第５条(侵略的戦争の否認、国軍の使命及び政治的中立性)
①大韓民国は、国際平和の維持に努め、侵略的戦争を否認する。
②国軍は、国家の安全保障および国土防衛の神聖な義務を遂行することを使命とし、その政治的中立性は遵守される。
スイス連邦憲法
第５８条(軍隊)
スイスは軍隊を有する。軍隊は、基本的に民兵制の原則に従って組織される。
この辺の国の憲法の軍条項は比較的わかりやすいかな -
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3718 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 11:26:25 ID: FxZl8ORIu0
>>3714
私的に9条１・2項はこんな感じに修正したい。
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的「達成に関する」、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
「国権の発動たる戦争」や「交戦権」は防衛戦争も含まれる主権国家の権利だから明確に否定、縛りを加えちゃうのはあまりよくない。
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3719 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 11:36:21 ID: zjPOl5pnHy
撤退ではなく転進である
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3720 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 21:25:03 ID: 0q3Qt0Y+3J
>>3718
２ 前項の目的「達成に関する」、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
これついてると左巻きの人がいちゃもんつけて、結局必要最低限の装備すらそろえられなくなりそうで嫌だな
イラクの支援の時だって自衛のための機関銃を1つにしろとか馬鹿なことほざいてたくらいだし…
「自衛隊員を死なせないために装備を充実させる」って発想はないの？別にあったって侵略に使わなきゃいいんだし。
車持ってるからってそいつが車を引き殺すのに使うのかってのと似た話では？ -
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