182
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31 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 02:42:04 ID: qq+0EFFGpv
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削除しました ID: Dxe2GLPwC0
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33 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 21:37:26 ID: AIvrqNifxG
そういう気持ちを掻き立てられるのは分からんでもないし
言ってることも少なくとも間違ってないんだろうがここで話す話題じゃなかろう
大破着底って動けないけど砲台使って戦えてたんだよね。頑張るよなぁ
それにしても長門の最期酷いなこれ -
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34 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 21:54:22 ID: eXCbTS7V1U
>>27
言ってることは概ね同意なんだが、>>28で言ってるように、マスコミに煽られてイケイケドンドンした国民にも大きな責任があると思うんだよな…
たまーに「国民は被害者だ！戦争を強いた政府や軍部が絶対悪！」みたいな主張する奴がいるが（いや、確かにその主張も一部一部合ってないこともないが）、あの時代の日本がまんま北朝鮮みたいな国だったかと言えばそうではない
…なんか、艦これとずいぶん話ズレちまってるが -
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35 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 23:10:09 ID: uYYV3jBPR0
ドイツがナチスに全てを背負わせたように時の政府や軍部に背負わせたところは十分にあるでしょう
そういったところ含めてあの戦争を見直せる日が来るといいですね -
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36 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 02:55:20 ID: wHVGq4Bqz7
こういうバックグラウンドはメンテ中とかに読んだ方がいいね
プレイ中だとなんだか切なくなっちゃって手がつかなくなっちゃうよ… -
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37 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 19:59:12 ID: 5M3t2VSaaL
>>20>>22
きっかけが何であれ、そうやって知っていく事は実に良い事だと私も思う。
ただ･･･戦艦長門の20番みたいな行為は勘弁してくれ。
戦艦金剛でも同じような事あったしね。 -
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38 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 20:07:27 ID: TNVEXjsPAk
はっきり言って艦これファンは既存のミリヲタ層から目の敵にされてるからね。
（艦これ）って明記されてないところでは艦これファンであることは隠したほうがいい。
もともと閉鎖的で「にわか」を叩くためなら何をやってもいいっていうのがまかり通る世界だ、そんなところに艦これネタを持っていくのは偏執的なアンチを量産する以外に何のメリットもない。
今ですら艦これファンを見つけたら罵倒して回るのが正しいミリヲタ像だって思い込んでる奴らがちらほら出てきてるくらいだし。 -
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39 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 20:25:40 ID: lJyUJNmGnY
とはいえこっちにもアレなのが相当数居るのはどうしようもない事実だしな
悲劇性ばかり強調する知ったか君やNTUY、NTSYやら
逆にビジュアル以外興味ねーしと言ってはばからない奴やら -
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40 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 01:55:45 ID: 78OpuP1J2e
賠償艦として海外に連れて行かれた艦は数あれど、個人的にソ連への賠償については違和感を感じざるを得ない。
とゆーか納得出来ない。
たとえ一時でも連合軍として参戦した以上、確かに戦時賠償の相手にはなるんだろうけど・・・。
けどヤルタ会談で米英に依頼されたとは言え、日ソ不可侵条約を一方的に破棄した挙句、もはや戦力がほとんど残ってなかった北方や満州の日本相手に、いきなり攻め込んで虐殺の限りを尽くし、アメリカが止めに入るまで8月15日を過ぎても侵略を止めなかった相手だ。
それでいて賠償と言われると、最後の最後に美味しいところだけ掻っ攫っていくハイエナにしか思えないし、賠償すべき相手なんかでは断じて無かったんだと、艦これを通じて初めて思う。
響達ソ連に旅立った艦も、中華民国に行けば雪風みたく現地の後の世代にも、称えてくれる人達に恵まれただろうに・・・。 -
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41 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 21:27:24 ID: sHPltl0QUg
>>40
それが西洋の戦争。天皇陛下のポツダム宣言受諾の詔に対して日本の軍隊がバカ正直に額面通りに降伏前に停戦して文字通り馬鹿を見た、ってのが向こうの見解だよ。
ただ、自衛の戦闘は各部隊の判断で行われた。占守島の戦いなんてその典型だし、おかげで日本がソ連に蹂躙されることは免れた。
響については……ある意味新しい名前が当時のソ連側の意識を表している、と思っているよ。
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42 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 05:57:11 ID: TNVEXjsPAk
>>40
そもそもつい最近まで「響」の末路すら知らなかった日本人が、
どうしてソ連での扱いについてきめつけ発言が出来るのか。
反ソ反露が先にあって、資料の無いところを悪意的想像で埋めてるようにしか見えない。
君がそんな結論に至るんだったら「艦これ」は日本人を悪い方向に向けるコンテンツだということになるね。 -
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43 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 18:46:05 ID: QGH6/rRy0j
静画だけでなくpixivも悲しい絵（長門の最期など）が多い中、
この絵を見つけた時はなぜか涙が止まりませんでした。
「復員した水木しげるを乗せて帰還する雪風の図」
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=39338030
雪風や鳳翔は日本兵を助ける新たな役目を全うしたのだから、幸せだったんじゃないかな・・・？
というか、キャプションも含めて水木先生本人にこの絵を見せたくなる。 -
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44 ななしのよっしん
2013/12/26(木) 07:01:38 ID: 1fywWc3uGI
>>40-41
元敵艦なのにヴェールヌイだのデカブリストだのなんて栄誉にあふれた名を続けて付けてもらえたのは、旧ソ連から響に対する最大限の敬意ですよね -
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45 ななしのよっしん
2013/12/27(金) 23:08:57 ID: 5omn6pb/yu
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46 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 14:57:34 ID: 8dwMDQNG80
終戦時作戦行動可能艦に葛城がいない…？復員船としての葛城は外せないはず。
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47 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 17:26:11 ID: Zfe5QhG1eR
葛城は7月の呉空襲で飛行甲板に損害があって、空母としての機能は失われていたので、作戦には使えない状態。軽空母の龍鳳も同様。
隼鷹は逆で、飛行甲板は生きてるけど機関が死んでる。
鳳翔は伸ばし過ぎた飛行甲板のせいで外海へは出られなかったけど、一応飛行甲板と機関は生きてて、瀬戸内海でなら使える状態。 -
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48 ななしのよっしん
2014/01/08(水) 06:14:41 ID: jrIvQ7sX+6
>>38
艦これは艦これ民だけのものじゃない
ミリオタの庭でもあるんだから、郷に入らば郷に従えってやつだぜ？
自分よりも正しくない事を為る人があつたならば、之を黙許して置くのは社会全体の不幸であるから、之を攻撃し責めるのは当然である。自分に一点の疚しい所なくして他人の過を責めるのは、自分の権利であると思つて居ります(黒岩涙香『余が新聞事業に志した動機』)
無知なだけならまだ救いようがあるが、無知を奢り害悪を撒き散らすのは罪
知識があるものにはそれを裁く義務があるということさ -
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49 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 10:30:58 ID: lJyUJNmGnY
そして無用な言い争いでスレッドを消費するわけだ
二行目までなら全面同意したのに -
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50 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 15:36:10 ID: FunQVQXvmo
響と潮のくだりだけど終戦時の響は潮の積んでた連装砲で戦ってたってのもどこかに追記できないかな？
もう動けない潮の意思をついで戦ってたって考えるとなんか色々思うものがあるなぁと -
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51 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 17:22:23 ID: eC2J/mWmzh
>>im3596989
悲しみを訴えるイラストも良いけど、こういうしみじみしたイラストも良いよね…？ -
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52 ななしのよっしん
2014/01/26(日) 21:30:22 ID: 5tXR7uc/JP
>>44
海軍の艦じゃなくて陸軍の貨物船だけど
戦時中に沈没、放棄された船を戦後浮揚させて
日本に持ってきて修理させて(しかも初めは修理代を払わなかった)
船名に自分のところの国名をつけてアメリカに見せびらかしに行った国もある
大体どの国か見当は付くと思うけども昔から変わらんな -
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53 ななしのよっしん
2014/03/08(土) 21:39:54 ID: PvctJt5JEa
そういや既に陸軍の艦も実装されてるし、近々海外艦も実装するそうだけど、
下の表とかはどうするんだろ。 -
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54 ななしのよっしん
2014/03/11(火) 14:10:57 ID: L0ayTIVoO8
>>53
実装されてから考えればいいさ。
こないだの霧の艦隊みたいに数隻のみのゲスト的な実装ならこのページに追記すればいいだろうし、
今の日本海軍艦娘レベルで実装されるなら、別のページを作ればいいと思う。 -
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55 ななしのよっしん
2014/03/15(土) 14:28:27 ID: WvN8Sj3670
よく忘れるがこの後の海上自衛隊にアメリカの供与艦があるんだよな。戦後の艦は写真が残っていたり、伊401はしっかりと最後の映像まである。
間違えても一方向だけの歴史だけでなく、アメリカ艦も日本によって沈められ、戦後残った艦で解体された艦があったことを忘れてはいけない。 -
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56 ななしのよっしん
2014/03/26(水) 00:24:14 ID: NsWJaOk94m
>>50
潮の主砲を受け取ってはいたけど、実際はそれを使わずに対空機銃での応戦だったと聞いたことがあるが。
どうなんじゃろな。
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57 編集者
2014/03/26(水) 01:08:20 ID: Zfe5QhG1eR
自分も8月15日の響の戦闘行動は機関銃によるものと承知していますが、どこかで主砲発砲の記録でも出たのかと思って、前回の編集では主砲の記述部分はそのままにしました。
不明瞭であれば、発砲の件については削除したいと思います。 -
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58 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 16:15:39 ID: 9s5/DInSD+
菊月の分の項目も作った方がいいかな？宗谷とかは実装されてからだとしても。
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59 編集者
2014/03/29(土) 18:10:25 ID: Zfe5QhG1eR
一応この手の「終戦時残存艦」の対象となるのは「終戦時の日本軍勢力圏下」でのものだと考えていますが、艦これ的にはどうでしょうか。
菊月を載せるなら、陥落したマニラ港内で大破着底状態だった木曾も対象になります。 -
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60 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 21:17:25 ID: nvepN6M211
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