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61022 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 14:24:52 ID: /+WCopjXqn
出撃した後がお祈りゲーである事は事実だけど
実際はそれよりも前に色々とやる事がある訳で、
そっちに注視する人は艦これをゲームとして遊べている人
逆に出撃した後にしか目が行かない人は、
艦これと言うゲーム自体に向いてないんだと思う
艦これが兵站ゲーであるか否かなんていう言い争いが起こるのがその証拠
ゲームとしてプレイヤーが関与するところは準備を整えて送り出す所まで
っていうゲームは古今東西いっぱいあるし、そういうゲームを楽しむ人もいる
確率がどうだとか演出がどうだとかいうのはどちらかと言えば瑣末の問題
成功確率が自分が許容できるラインより上であれば楽しい、
そうでなければ楽しくないっていうのは、言っちゃ悪いけど
正直言って自分がクリアできないゲームはクソゲーって言ってる部類に見える -
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61023 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 17:07:13 ID: uSRbC7sc78
>>61019
お札があったりするし、基本的に後追いじゃないと厳しいシステムだから(今回は例外だったから先行組用詫び装備貰い逃したけど)
クリアした人の編成を真似て、必要に応じて変更って感じにしてる
今回のE-1,E-4以外は道中支援必須が地味に辛かった
数回の出撃に付き1時間くらいキラ付けしなきゃ駄目とか何かの修行かと思わされたからなあ…
でも甲にしないと装備格差半端無いから持たないと今後の影響大きいだろうって事にもなるし -
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61024 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 18:51:53 ID: FEId9yBjm0
今回も今までも、具体的にどんな装備格差があんの
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61025 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 19:54:03 ID: AjYHV9n4ae
>>61023
格差はともかく
烈風改が未だに実装してないから限定装備は取っておかないとって思ってて、E6は嵌まったけど少し無理して甲でクリアしましたね -
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61026 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 22:04:11 ID: rI4beQkC8V
丙と甲の装備格差ってどんなもんだろうと見てみたら
どれもこれも「持ってたら便利だけどなくても別に…」みたいな感じだなあ
烈風601が烈風になったり、51ｃｍ砲が試製砲になったり、流星601が天山601になったり
目立つのはプリンレーダーとロケラン、あとカタパルトと陸上機くらいかなあ… -
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61027 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 22:16:50 ID: FEId9yBjm0
FuMOレーダーはあくまでちょっとステータスが強いの範疇だし
試製カタパルトは任務報酬で2つ手に入るから
1人轟沈させたとかでもない限り影響は特にない
陸上機もALL丙でも一式陸攻までは手に入る訳だから
これもまたFuMOレーダーと同じくステータスの差しかない
一番違うと言えるのがロケランだけど
ロケランも結局今回全然必須ではなかったオチだしね
十分とはいえない微妙なラインで無理してやろうとするなら
有無が明暗を分ける場合もあるかも知れないけど。
烈風改については明確な差になる事もあるけど
今は任務報酬で上位互換のブツが1個は貰えるし
加賀さんごと烈風改を沈めてしまったのに
今回もALL甲でやってた絵師の人もいたな -
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61028 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 22:25:34 ID: uSRbC7sc78
>>61025
E6は結構差が大きかったね
自分もE7はどうでも良いと思ったけどE6は甲しかないなと思ったし
今回基地航空で陸攻が結構優秀だったけど、それ以外だと飛燕の性能は相当なものだってあったね
当時検証してたのを見たけど、数値と性能が異なってて烈風改を抜いて震電改並だとか見た
彼がアンカーを付けてないから誰に対して言ってるか知らないが、一応返答すると、
何の装備のどの部分で格差が出るかなんて、これまで話もしてるし、もしもこっちの事を言ってるなら人の発言をどうこう言うくらい見てるならその発言も見てるはず
なのに聞いてくるってのは結局こっちの発言を見もせずに文句言ってきたって証拠だね
後は前にも言ったし、考えなくても分かるけどそれらの装備の差が積み重なったらかなりのものになるし、イベントだって一回きりじゃない、これからもあるんだからその分毎回差が出るって事になる -
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61029 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 22:30:29 ID: FEId9yBjm0
>>61028
過去に言ってるはずとか言ってお茶を濁してないで、
今ここで説明して見せてよ -
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61030 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 22:30:38 ID: rI4beQkC8V
というか烈風系、艦載機熟練度の実装により下手したら回避値付いた紫電の方が優先度高くなったりするんだよなー
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61031 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 22:51:19 ID: /+WCopjXqn
使う艦が足りなくて札のせいで攻略諦めたとか
資材足りなくて諦めたとかいうのは腐るほど見てるけど
以前の甲限定装備が無いから諦めたってのは見た事無いな･･･。 -
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61032 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 23:07:43 ID: cD/0Bt619w
とりあえずさぁ
ターゲット捕捉出来るようにする（厄介な奴を潰す＋中大破で戦力を削ぐ事が出来る＝戦術要素欲しい）
新艦娘＋新装備はイベ終了後建造、作成可能に（大型建造のみとかでも可、誰にでもゲット出来るチャンスがある）
レベルアップ時に各ステータス上昇とか（レベリング＝努力の結果が強くなったと実感できる）
連合艦隊時、味方の命中回避アップとかさ
運ゲー要素を削ってくれよ･･･（運要素はカットイン系で十分だ）
深海棲艦共のキチガイ性能にはほとほと呆れたから
提督側にも有利要素が欲しいよ 本当に･･･ -
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61033 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 23:13:55 ID: FEId9yBjm0
それはもう別ゲーやった方がいいんじゃ？
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61034 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 00:21:03 ID: dXDEuWcRt6
>>61032 それもう別ゲーだしなに一つ同意しかねる。
運営の設定する難易度が高いのはわかりきってるしターゲット選べるとしても難易度も理不尽も変わらず一部の熟練者以外今までのテンプレ攻略の要素が増えるだけだぞ。 -
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61035 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 00:41:50 ID: AjYHV9n4ae
>>61032
完全にターゲット指定じゃなくても、ドラクエの「めいれいさせろ」以外のコマンドでも選べるようになればなぁ
ってイベントやEOの2択を外しまくる自分は思うわけです。
AC版は丁字有利不利も自分の動きで選択できるしね
今回装備品検索が出来るようになったのは凄く良かったので
そこらへんもなんとかならないか要望出してみよう -
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61036 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 02:02:10 ID: QYzvjEaCJQ
ターゲット選択は結局旗艦ねらいが横行するようになるから
それに呼応して旗艦の体力上がりそうでなぁ
攻撃優先防空優先とかは一応陣形がその役割だし
そもそも戦闘システムが単純だから介入できる要素が少ないんだよね
運ゲー言われる要素なくそうとしたら
上にもあるけど、キャラだけ据え置きで
将棋からガンシュ―に変えるぐらいの
改変必要そうだしなぁ
ああでも「空母系を優先しろ」「戦艦を優先しろ」みたいな
方針を与えるのがあったらうれしいかも -
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61038 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 06:55:55 ID: YtGmWvAg/U
少し話が変わるけど、基地航空隊が夜間攻撃ができたら良いなと思った。
夜戦時に航空支援が入る感じで。
昼戦の時削り足りなかった敵が一隻でも二隻でも削れたら良いなと思うのですよ。
もちろん夜間攻撃装備は彗星一二型（芙蓉部隊）でね。
有りだと思わん？ -
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61039 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 08:25:32 ID: bvEnfrytQo
>>61038
その前にグラーフの夜間攻撃の計算式を空母式に変える艦載機をだな…
こっちは上限が低い上にすぐ近代化終わっちゃうから見かけの数字はインフレしにくいけど
敵を倒す手段って意味ならこっちも恐ろしい程インフレしてってると思うが（実際姫6でも問題なく倒せたわけで）
よく昼戦火力キャップ撤廃しろって言われるけど、そうすると相手の火力が高すぎてこっちの艦の装甲耐久が耐久が奇数かどうか以外は完全に死にステになるしなあ -
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61040 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 08:30:57 ID: Kv7v75oYMc
潜水艦勢なんて未だにイベじゃ使えないじゃん？
何のために作ったのって感じ -
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61041 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 08:44:04 ID: uSRbC7sc78
>>61029
人の発言を読みもしてないのに、これまでの事を振り返ったらとかいい加減な事を言う人に何の説明をしなきゃならんの？
しかもそういうどうでも良い所にだけ噛み付いて話の本質からは逃げてる典型的な荒らしの言動そのものだし -
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61042 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 09:09:38 ID: FEId9yBjm0
つまり説明もできないのに適当な事言ってたって事か
しかもそういうどうでも良い所にだけ噛み付いて話の本質からは逃げてる典型的な荒らしの言動そのものだし -
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61043 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 09:44:13 ID: cD/0Bt619w
仮にも艦隊「これくしょん」でしょ？ 開発と入手方法には限界があるのにコレクションできないじゃん、笑わせてくれる。
未だに震電改を開発出来ないし、クリア報酬として出たことないだろ。もう何年になるよ？ 欲しい人も居るでしょう、対空＋１５だぞ？
まぁ、あったとしてもそこまでのバランスブレイカーじゃないだろう、これ一個で戦況ひっくり返るわけじゃなし
新艦娘もイベントゲット出来なかった人はまた次のイベまで待たなきゃならんだろ？（ゲット出来るとしても堀り要素でさらに運ゲー、提督のストレスと胃と寿命と血圧と資材＋バケツがﾏｯﾊ）
自分としては「今」欲しいんだ。つまり建造させろ）
それと、夜戦で味方空母が棒立ちなのが気に入らん（グラーフしか参加出来ない＋敵フラヲ以上、もしくは空母姫系はガンガン動いて夜戦要員を中大破させてきやがる）
日本帝国海軍が開発した夜間戦闘機「月光」とか「銀河」あるんだし。装備した空母は夜戦に参加ぐらい良いじゃんよ？ -
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61044 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 09:57:45 ID: /+WCopjXqn
uSRbC7sc78は>>60975みたいな事を誰も聞いてないのにいきなり言い出しているくせに
どうでもいい所に噛み付くとか話の本質から逃げる荒らしとか、
他人に対して喚きたてても何をブーメラン投げてるんだとしか思われないだろ
見れば昔からずっとこういう言動ばっかりで規制もされてるみたいだし
今までの甲限定装備の何がどうなってどのくらい差がつくのかのデータ、
俺も興味あるから今ここで説明してみてよ
>>61043
これくしょんだから全て手に入って当たり前、とか
前提がまず自分にとって都合よすぎるんじゃない？
ポケモンでさえ手に入らないやついっぱいいるのに
全員が全部持ってて当たり前ならそれは逆にコレクションとは言わない -
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61045 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 10:14:39 ID: oE/X7+DDih
>>61032
やっぱ戦闘に干渉できないのに残念！また来てね！ってなるのが理不尽感の原因だよなあ
仮に完璧な理想編成をしたところで多少成功確率が上がる程度で道中大破㍉残りA敗北その他を防ぐことなんてできはしない
プレイヤーが悪くないのにそうなるのは相当なストレス元ですよこれは -
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61046 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 10:19:13 ID: FEId9yBjm0
そんなマリオが穴に落ちて即死するのが気に入らないみたいな事言ってもな
ストレスなのは分かるがそういうゲームなんでとしか -
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61047 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 10:32:16 ID: AjYHV9n4ae
>>61043
実装されているからには入手手段があって欲しいですよね
そこからコレクション出来るかどうかは個人の問題になるとして
震電改も熟練度で代用可能なものがあるかもしれないけど、
選択の手段が有るのと無いのとでは大違いですし -
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61048 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 10:36:16 ID: oE/X7+DDih
マリオならタイミングを間違えたのが悪いんだなとかビビって押し込まないのが悪かったんだなとか反省して改善すれば次に進めるわけじゃん？
でも艦これは征空値足りなかったかなとか砲火力足りなかったかなとか反省してもしなくても結局は運次第で結果にならないじゃん？
というかその反省サイクルも呪いの御札で制限にかかるじゃん？
仕様っていっても人様に遊んでもらうには低質すぎるじゃん？ -
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61049 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 10:46:16 ID: /+WCopjXqn
>>61047
こういう言い方すると感じ悪いかも知れないけど、
「実装されているからには入手手段があって欲しいですよね」
こう思って欲しがっているのに手に入れられない人がいるからこそ、
入手に成功した人はコレクションする事に価値を見出すもの
だから、全て手に入れられるのが当たり前ではコレクションが成立しないんだよ
「コレクターにとって最も大切なものはそれを自慢する仲間である」
って言葉聞いたこと無いか？ -
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61050 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 10:54:51 ID: FEId9yBjm0
>>61048
マリオだって下手な奴はどう頑張ってもできなくて
俺には不可能だって言って諦める奴はいるでしょ
そういう人に言わせれば艦これなんて運次第で下手でもクリアできる、
マリオは上手くならないと一生クリアできない理不尽ゲーと感じる訳で。
諦める事になった理由が違うだけ
札に関しては沢山予備を用意しとくか丙をやれば済む話なんで
いちいち言及するまでもない -
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