艦隊これくしょん〜艦これ〜

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    64801 ななしのよっしん

    2016/10/17(月) 07:52:59 ID: bvEnfrytQo

    ゲーム全体で見たプレイヤーの練度とか、育てる環境とか、当時と全然違うわけで
    駆逐艦でもリランカだの１－５だのをうまく使えば当時より圧倒的に早く簡単に育成できるし、特に負担が増えたようには感じないな

    2スロ未改造状態での50は勘弁してほしいけど

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    64802 ななしのよっしん

    2016/10/17(月) 09:22:27 ID: dXDEuWcRt6

    同じようなステータスの改2実装増やしたら個性が無いネタ切れって文句言う未来が見えるな。
    限定グラのおかげでグラ変更＝改2とならないおかげで変なインフレ起きずに済んでるんだと思うけどな。
    大型に新艦実装なんてしたらどうせ貧乏鎮守府のやりくり下手提督らの愚痴まみれになるの見えてる。大鳳、ビス子欲しさに年単位でコツコツ狙っても楽しい楽しいって遊べる俺みたいな人間は散々信者扱いされたからよくわかってるよ。

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    64803 ななしのよっしん

    2016/10/17(月) 10:08:21 ID: hJADTbU/dS

    >>64802
    でも流石に曙や漣ぐらいデザイン変更するならさっさと改二実装して
    ほしいと思うけどな

    「調整できません」を言い訳にいつまでも限定グラで茶を濁してば
    かりじゃそりゃ文句言われますわ
    一応このゲームの目玉要素の一つだったってのに完全に本末転倒

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    64804 ななしのよっしん

    2016/10/17(月) 11:48:05 ID: g2oDxCIpLr

    このゲームシステムで既にいる改二を参考に設定すればよほどぶっ飛んだ数値付けとかしない限りまずインフレとか起きないはずなんだけどな
    絵師も声優も都合つくけどステータスが決まりませんで4ヶ月放置してるならあまりにも仕事できなさ杉だからないとして（そもそも建造追加とかに関してはそれすら関係ないし）やっぱ単なる引き伸ばしなんでねえの？

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    64805 ななしのよっしん

    2016/10/17(月) 11:58:02 ID: dXDEuWcRt6

    >>64804　引き伸ばしなら新規艦追加が少ない方に突っ込むべきなのでは？
    そもそも論で言わせてもらえば本当に初期のちとちよ大井北上あたり以降の改2なんて引き延ばしの最たるものだと思うんですがね。
    自分はまったり遊びたいのでせかせか改2来てほしいとは思っていませんし引き伸ばし万歳ですが（ちなみにレべリングの方の懸念はほぼないです）。

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    64806 削除しました

    削除しました ID: JwFGnsZE13

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    64807 ななしのよっしん

    2016/10/17(月) 20:43:16 ID: kQQHYchoYW

    >>64804
    「層の厚さ」のインフレはありうるな。というか、確実に分厚くはなっていく道理だ
    で、層の厚さを問われるといえばイベントなわけだが、イベントの「層の厚さ難度」もインフレする可能性があるな
    つまり、札枚数や羅針盤固定条件がどんどんシビアになってくという懸念だな
    運営がクソ運営であればあるほどその可能性は高いともいえる。それを「起きない」と断言する君は、運営の良心や能力を高く評価してでもいるのかな？
    俺はこのスレで君ら愚痴勢がやってきた運営叩きはそれとは真逆だと思ってるんだがね
    なのにその君の口からそんな言が出るとは、どうもおかしいな

    この論法、前にも言ったことがあるぞｗ
    結論は明白だな。君は、君らは、言ってることがその時々で都合よすぎるんじゃないかね？
    以前突っ込まれたことのあることでさえ、未だにそうってことだよな。まあそういった傾向はこの件に関してだけですらないわけだがね、残念ながら
    いいかげん、君らは自身のそういう傾向を、そろそろ何とかした方がいいんじゃね？今後もこのスレに書き込むつもりがあるならばだけどな。もちろんあるんだろ？ｗ

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    64808 ななしのよっしん

    2016/10/17(月) 23:32:21 ID: uSRbC7sc78

    改二が増えて困る事はないよなあ
    それをルート固定艦にしたり、実質必須にするから時間や金銭面に負担が増えるだけで
    性能が似たり寄ったりなのはゲーム性の限界だからな
    それこそ今までみたいに不必要な要素を足すか、極端な性能差を付けてこれまでの改二の大半の存在価値を消すか位しかやれる事無い

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    64809 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 00:55:00 ID: +VgAEQMo+I

    朝潮型改二で性能平均値上げ過ぎて、大発も積めなきゃ夕立綾波ほどの火力も無い、初春・叢雲あたりはステ的に既に死に体だしな。

    軽巡も、夜戦火力が高いわけでも先制雷撃出来るわけでも大発積めるわけでもなく、妹や長良型みたく先制爆雷向けに対潜が高めでもない川内は完全に置いてけぼり路線だし。

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    64810 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 02:33:55 ID: VLhjWP4mTj

    データ的に変化を付ける事で個性と格差を生むか画一化する事でどのキャラクターも平等にする代わりにデータ的な個性を無くす。どちらも一長一短だけどブラゲ的には前者の方が有益だからこその改ニとかの現状なんだろうなー
    しょうがない事ではあるけどだからこそ置いてきぼりになった艦には梃入れが欲しい所ではある

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    64811 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 07:37:14 ID: g2oDxCIpLr

    既存のステータスを上げる分には何も問題はないからな（最上型みたいに後付けでよくわからん格差（差別化では無い単なる上位下位）をつけるのはちょっといただけんが）
    まあステータスがどうこう以前にそもそもこなさすぎなんだよ
    少ないといわれてる新規実装艦より更に遅いって・・・せめて同数くらいのペースはほしいところ

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    64812 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 09:09:40 ID: dXDEuWcRt6

    >>64808 改2にするのに設計図が足りないって散々暴れてた人はいましたよ…
    そもそもそんな縛りいらんとか言われても困りますが。

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    64813 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 09:52:34 ID: hJADTbU/dS

    元々半年～一年で終わるよう設計されてたはずのゲームを２～３年
    既存の何の変わりようの無いシステムでただひたすらダラダラ引き
    伸ばし続けてる時点ですでにブラゲとしては異常なんだよなあ

    人気が出る→コンテンツを長く続ける気があったのなら今みたいに
    ダラダラやるんじゃなくて一度どこかでシリーズに区切りを付け
    心機一転しておくべきだった
    まあ生みの親が出しゃばる限りは変わった所でまた同じ過ちを犯しそうだけど(ry

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    64814 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 12:21:03 ID: kQQHYchoYW

    >>64808
    おいおい、ゲーム性に限界があるせいでそういうことが起きるなら、改二乱発は尚更事態を悪化させるだろ
    どこが「困る事はないよなあ」なんだ？

    >>64809
    ＞初春・叢雲あたりはステ的に既に死に体
    耐久が4nじゃないってのも利点の内だぜ
    綾波や島風を敢えて避けての初春や叢雲は入れることがある。水上反撃あたりでの選択肢だな

    ＞川内は完全に置いてけぼり
    夜偵持って来るだろ、ってのはおいとくとしても、うちの川内はLv.75で対潜65だから既に先制可能だぞ
    まあ四式3つは大変だろうから普通は更にレベリングだろうけど、イベ主力として使うつもりならそもそも上げるだろうしな

    >>64811
    ＞最上型みたいに後付けでよくわからん格差（差別化では無い単なる上位下位）
    以前どっかのスレで搭載機数を理由に全く同じ論調のやつが居たけど
    「三隈の火力や鈴熊の装甲うｐは？」って聞いたら、誤差の範囲とか言い出したぞｗ

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    64815 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 13:14:47 ID: EqAsDEdhq0

    大鳳が改造出来るようになった！スキルも強力だし可愛いしやったぜ！
    ただレベル75空母20個は重いが景雲改持ってきてくれるし、こないだのイベントで核投下用ジェット機も貰ったし、育てるか…
    あとアルバコアもね、アーチャーフィッシュ欲しいなぁ…

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    64816 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 15:35:34 ID: VLhjWP4mTj

    >>64814
    ＞三隈の火力や鈴熊の装甲うｐ
    あれはどっちも+1だし誤差って言われるとちょっと否定できない…ｗ
    どっちかと言うと4スロの搭載数が増えたのが有り難かった気がする

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    64817 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 17:21:47 ID: +VgAEQMo+I

    夕立も霞も大潮も朝潮も江風も耐久31で性能なり大発なり積める、4n-1で上位互換なんて幾らでもいるんだが。

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    64818 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 19:37:00 ID: dXDEuWcRt6

    >>64817　そうやって強キャラだけ揃えればOKにならないように戦力として層の厚さが重要にするための札やら編成固定なんじゃない?
    長いイベントだと強い艦を艦種毎に2，3隻いればいいでは済まないし、特に駆逐はたくさん数がいるでしょう？　
    改2が来ないとそこにすら選ばれないって不満はまた別で出てくるだろうけども

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    64819 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 19:49:33 ID: g2oDxCIpLr

    重巡系において火力装甲1はフレーバーだよなぁ
    仮にいくらか目に見える違いがあるにしても搭載数には変えられん
    改二に関してはとりあえず最低でも新規実装艦と同数程度は来てくれないかね、リソース余ってんのは確実なんだし
    好きな艦が最強にはなれなくても今よりもパワーアップしてお遊びの絵じゃないちゃんとした改二絵が来るだけでも大分幸福度が違うと思うし
    まったり遊ぶ勢はそもそもまったりなんだから新要素とか関係なくマイペースで行けばいいじゃんと思うし

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    64820 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 19:56:00 ID: uSRbC7sc78

    現状最強で揃えないと、艦これ唯一のコンテンツであるイベントがただの舐めプになってしまう
    舐めプをする場合はおみくじの当たりクジの数が更に少なくなる
    勿論最強で揃えてても当たりクジの数は少ない

    みたいな話って散々してると思うだけど、色んな記事で荒らしをしてると公言した彼はどうしてその話を聞いてないかの如く同じ話を繰り返すんだろう…？

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    64821 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 20:52:26 ID: +VgAEQMo+I

    >>64818
    今は改二ペースが絶望的に遅いから、特殊装備不可の特筆性能無し組にも出番はあげられるが、朝潮型以降に後4人くらい改二が来たら、イベはもうその子らと大発積める睦月型あたりで事足りるようになるだろうしなぁ。

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    64822 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 20:59:06 ID: zA/op3vHDi

    初春と叢雲ね、改二にはしたけどその後ほぼ放置気味だったな。で、Lv100になる前に開幕爆雷攻撃(四式必須)できるようになったので、もう少し育ててはある。現状Lv110で三式セットで開幕できる。じゃ使うかというと現状三式で開幕できる駆逐が13隻居るんで、潜水艦と遊ばせるより他に相手がいる綾波、夕立、照月、霞を除いてもまあ微秒だな。選択の余地が増えたぐらいかな。
    ぶっちゃけ改二駆逐あまってるんで他の艦の育成と干渉するなら、実装されても数ヶ月放置するかもしれん。

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    64823 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 22:19:10 ID: 07/eQso09x

    >>64813 お、待てい　基地設営隊、基地航空隊という新要素（）がここ一年で実装されたゾ。
    しかし、最近は敵のインフレ率が上がってるから、まぁ多少はね？

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    64824 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 22:28:53 ID: kQQHYchoYW

    >>64816
    まあそんなわけで「妖怪1残しや1ダメ差で大破が誤差の範囲で納得できるならそれでもいんじゃね？」みたいな結論になったような覚えが…違ったかな

    >>64817
    夕立は既に入ってる、大発駆逐は遠征出ずっぱり、なるべくレベリングも兼ねたりしたい、とかの理由もあってな
    ちなみに、旗艦にしないなら雪風すら外れることがある。更にうちでは改二より限定絵を優先することもあるぞｗ

    >>64819
    ＞仮にいくらか目に見える違いがあるにしても搭載数には変えられん
    そこまで言ったら、もがみんがとねちくより最強ってことになっちまうぞ
    どっかのスレで同じ論調だった誰かですらそこまでは否定したってのに、最早君の方が酷いな
    ちなみに、「とねちく凌駕とまでは言ってない」と言い出すなら、じゃあ搭載数と火力その他はそれぞれ幾ら分でトレードオフが成立するってんだ？って疑問が待ってるぜｗ

    ちょっと前にあった雲龍型の話でもそうだったが、使い道や使いどころや使い分けも考えずに、安易に「単なる上位下位」などと極論言うもんじゃないわな

    >>64820
    甲7持ってる俺でさえ、自艦隊が最強状態だなんて思ったことないぞ
    実際まだまだ収集・育成・改修の余地がありまくる。最強でも何でもねえなｗ
    そういう人いっぱい居ると思うぞ。大事なのは最強なんかじゃない。「何がどの程度なら事足りるのか」だ
    みんなそれを考えながら準備するんだよ。イベとイベの間の限られた時間・限られたリソースをどう使おうかってね

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    64825 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 22:34:34 ID: Kv7v75oYMc

    ハロウィンではなく、なか卯で親子丼モードの鎮守府

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    64826 ななしのよっしん

    2016/10/18(火) 23:51:38 ID: g2oDxCIpLr

    >>64823
    基地航空隊とか追加しないほうがましだったレベルの代物だったじゃないですかやだー！

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    64827 ななしのよっしん

    2016/10/19(水) 01:11:15 ID: REXzd9KtJr

    真面目な話として基地航空隊がそれまでのゲームとまったく地続きでないところにいきなり現れてるから
    新要素に合わせた新しいタイプの改二の実装とかに結び付かなかったのはやっちゃったと思う

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    64828 ななしのよっしん

    2016/10/19(水) 09:20:17 ID: dXDEuWcRt6

    >>64820
    イベント増えるにつれ当たりくじが減ってるならともかくイベント難易度は14夏で頭打ちだよって回答を何度もしてると思うんだけどね。2年以上まだイヤイヤ言ったって無駄だって理解しようよ。

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    64829 ななしのよっしん

    2016/10/19(水) 11:09:14 ID: hJADTbU/dS

    >>64827
    艦娘の強さとも全く関係なくなってきてるのがもうね…

    「いや基地航空も艦の一部だろ」と言われてもミリオタじゃない
    このゲームの大半を占めるキャラ萌えから入ってきた層にはちんぷんかんぷんな訳で

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    64830 ななしのよっしん

    2016/10/19(水) 11:25:38 ID: /FbSIE+Jkv

    今年もハロウィンmodeはあるだろうけど、やっぱり海外艦オンリーなんだろうか
    いやまあ別にそれでいいんだけども
    って所まで考えてリベッチオ実装からもう一年！？嘘やろ？

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