7.7万
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64831 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 12:16:15 ID: kQQHYchoYW
>>64826
おいおい、航空隊のバグや出来の悪いところを批判するならまだしも、いらないとまで言い張る気なら君は間違いなくただの過激なだけの少数派だぞ
先週あたりに「支援の使い道が拡張されて重ね掛けも可能になったようなもの」って話をしたばっかだってのに
それを不要と断ずるなら、同じ理屈で支援も不要ってことになるぞ
支援も航空隊も一切使わずにイベでも6-5でもクリアしてみろよ。それはそれで英雄になれるぞｗ
まあ今や5-5ですら支援要らなかったりするし、今後の展開次第ではそういう縛りプレイも可能性が全く無いってわけでもないだろうから、まあ頑張れよｗ
>>64827>>64829
というわけで、航空隊は支援要素の強化的なものだろうから
改二の層の厚さとは逆に、層の薄い人でもなんとかなるようにって方の強化要素だろうね
>>64828
14夏は札難易度での最強だな。E-6は本来サプライズだったろうし、マジであまりクリアさせる気なかったかもまである
そのための初の最終海域褒賞駆逐艦だったのかも。まあその後恒例になったし、単に札初導入でバランス調整うまくなかっただけだとも思うが
海域難度だけなら15夏E-7甲のがおかしかった。これもギミックと時限リセットの初導入で調整うまくなかった例だな
札もギミックも初導入からその後調整されて落ち着いた。航空隊もそうなってくんだろうなあ -
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64832 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 13:43:26 ID: qt8Z0gVy9Q
キャラ萌えが主だからそれ以外は必要ない、
と言う意見は分からなくもないが、
だったらゲームやらずに二次創作だけ楽しんでれば
他人に攻撃する必要もなく万事丸く収まるんじゃないの？
カレーの辛さには関係ないから
俺の嫌いなジャガイモをカレーに入れるな、
とかそういう話と同レベルに見える -
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64833 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 13:52:32 ID: JPWA4P7bFO
まあ二次創作界隈が頑張ってくれるなら、一般ユーザーはそれに触れていればいいジャンルではある。
元には絵と声しか価値がないわけだしね。
でも二次創作する人のモチベーション下げて欲しくはないんだよなあ。 -
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64834 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 19:05:27 ID: g2oDxCIpLr
自分は航空機はさほど詳しくないけど好きか嫌いかで聞かれれば間違いなく好き、艦これに追加されても問題ない要素だと思う
問題は「基地航空隊」と言うシステムがどうしようもなく出来が悪く無駄に時間と資材を食う存在にしか見えない点
こまかいとこは初実装時ここでも他所でも散々言われたので省略するが、使える海域では使う前提で難易度調整されてて使わないと余計酷いことになるから使うってだけ
だからなかったほうがマシだと思ってる -
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64835 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 19:18:11 ID: dXDEuWcRt6
>>64834
資源減るのが嫌だし転換中になって時間かかるのが嫌って言うなら、資源はちゃんと貯めて入れ替え用に練度MAXホロ艦載機や航空機を数十単位で確保しとけばいいじゃんって思うのだけどなぁ。
それができる人とできない人で有利不利ができるってのはやりこむことに価値があるってことにならない?
イベント期間だけログインしてクリア狙う人と、毎日遊んでる人で後者の方がイベント有利になるのは健全だとおもうのだけれどね。
難易度が高すぎるなんて問題も丙にすれば？で終わる話。くやしかったなら次回頑張りましょうねとしか
使える手段はできるだけ使わなきゃクリアできないように調整するのは普通のことではないかな。3か月に一度のイベントで支援も、基地航空隊も使わないけど昼戦S取れましたなんてイベントあったらがっかりだよ。 -
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64836 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 19:56:01 ID: uSRbC7sc78
>>64828
その発言が、そもそもこちらの言葉に対する返答にまずなってないんだけど
それ除いても
・おみくじの当たりクジを減らす(理不尽運ゲー)にまるで難しさが存在するかのように「難易度」って言葉を使うのは不適切
・ゲージ回復が無くなった代わりにクリアするまでの撃破回数が増えてるので、必要時間は今の方が長い(1海域半日とか普通に掛かる)
・ボス撃破率は今も以前もそんなに変わらない
上二つは少なくとも以前から言われてた筈だが、それでも尚同じ言葉を連呼するのは毎回頭の中がリセットされてるから？
基地航空隊でゲームのテンポが凄まじく悪くなったのに、敵の強さはそれ前提でそれ以上に強くなってるから
結局敵をアッパー調整して、プレイ時間の水増しと資源にダメージを与えるようになっただけ
どこを見ても不要な要素 -
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64837 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 20:26:44 ID: qt8Z0gVy9Q
ただ嫌いだと喚くだけなら猿でもできるから、
具体的にここをこうしろとかいう話を
断片でもいいからしてみればいいのに
それを使わないと何もできないバランスとかいうけど
じゃあ何なら満足するの？という感想しか出てこない -
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64838 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 20:31:28 ID: uSRbC7sc78
>>64837
＞ただ嫌いだと喚くだけなら猿でもできるから、
＞具体的にここをこうしろとかいう話を
＞断片でもいいからしてみればいいのに
今まで含めたら1000レスじゃないくらい言われてると思うが
それを全く見もせずそんな言葉出せるって、君凄いね
いや、運営擁護する人で凄くない人皆無だけどさ -
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64839 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 21:41:06 ID: kQQHYchoYW
>>64834
＞こまかいとこは初実装時ここでも他所でも散々言われたので省略する
初実装時から比べると、前イベの時点ですら仕様も事情も色々と変わったろ。なのに初実装時を引き合いに出してどうするんだ
それで省略で済ますなら、これまで俺が積極的にせよ結果的にせよ反論や反証してきたことについても省略させてもらおうかね
で、まだ何か反論されてない要素でもあるのかね？出せないなら論破し尽くされたってことで、君の説得力は皆無だ
それに乗っかったらしき>>64836も、頑張って要素探さないと、このままじゃ共倒れだぞｗ
これまで何をどれだけ論破されてきたか、君は当然頭の中で把握できてるんだよな？リセットされずにさ
これだけだとフェアじゃなさそうなので、俺の意見も書いておこう
俺は資源も時間も敵の強さも単なる程度問題だと思うぞ
せっかくのイベなんだから、色んな攻略法のバラエティ豊かな強敵達は寧ろ望むところだし、航空隊が主役になるような敵というのもバラエティの内だ
時間の水増しについては、うちでは熟練度の上げ直しを徹底しないだけで劇的に向上したぞ
テンポの悪さは、航空隊より空襲とボスまでの航路の長さの方が主な原因だろう
資源消費ペースは、時間の水増しで出撃間隔が開けば寧ろ落ちるものだ。実際落ちた
これらだけでも航空隊不要論の骨子は既にガタガタだ。他に何か要るなら言ってくれ。出せるなら出すぞ -
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64840 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 22:22:08 ID: DEMdhypOu7
基地航空隊を通常海域にも実装するなら、せめて使い方をもうちょい分かり易く説明しろよ。
相変わらず初見だとwiki見なきゃわからんぞ。 -
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64841 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 00:13:00 ID: REXzd9KtJr
航空隊に限らず輸送だったり対地ボスが増えてルート固定以外に必要な情報が増えすぎてるんだよね
連合艦隊もルールが増えすぎて正直訳がわからんから殆ど事前情報のコピペになってるし
イベントに出撃する前の時点で軽登山みたいな準備になるからキャラがある程度揃っててなお面倒臭いっていう -
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64842 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 01:44:35 ID: v+Ai+LwzYO
基地航空隊とか初イベントの時から今までで大分改善されたと思うけどな
6-4や6-5は割りと良調整だと思うぞ
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64843 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 03:32:17 ID: +VgAEQMo+I
結局使えるのは航空隊前提の6-4と6-5だけだしなぁ。
他の海域とか、最悪中部海域全域だけでも使えるようになるとかなら話は別だったけど、現状じゃ「敵強くしたいから対抗手段として航空隊使えるようにしました、コストはちゃんと払ってね」ってだけだからな。 -
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64844 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 10:45:13 ID: dXDEuWcRt6
>>64836
＞・おみくじの当たりクジを減らす(理不尽運ゲー)にまるで難しさが存在するかのように「難易度」って言葉を使うのは不適切
実際甲乙丙でクリア難易度は大きく違うよ？運が絡むから難易度ではないなんて屁理屈にもならない。
＞・ゲージ回復が無くなった代わりにクリアするまでの撃破回数が増えてるので、必要時間は今の方が長い(1海域半日とか普通に掛かる)
ゲージ回復があった13秋以前は10時間以上の張り付きを要求された上に倒しきれないと完全リセットだからひどいって要望がたくさんあった上での変更点ですよ。（ちなみに個人的にはは今でもゲージ回復あったほうが深海棲艦の不気味さが際立っていいと思ってるけど、大ブーイングでしょうね。）
回復もしないし撃破回数も増やさないなんてのはただの調整放棄です。
上の質問にも戻るけど、何回撃破が必要かどうかってのは難易度だと思いますよ。
＞・ボス撃破率は今も以前もそんなに変わらない
そうです、そんなに変わらないわけでしょう？クリア難易度はそこまで上がっていないじゃん。
ゲージ回復して張り付けばすぐクリアできるか回復しないので毎日ちょこちょこでもクリアできるか、ユーザーにとって広く支持されるのは後者だと言うだけの話。
あなたの意見は正直叩くためにどっちに振っても逆側から文句言ってるような気がするよ。（ゲージ回復なんて3年前に顰蹙買って修正した要素を無理やり持ち上げるなんてさすがに不自然）
ゲージ回復もしなくていいし、撃破回数も減らせってのはただの難易度低下要求であって、だったら丙にしましょうねで終わる。
＞基地航空隊でゲームのテンポが凄まじく悪くなったのに、敵の強さはそれ前提で「それ以上に」強くなってるから、結局敵をアッパー調整して、プレイ時間の水増しと資源にダメージを与えるようになっただけ
「」部分はたんなるあなたの主観ですよ。自分は基地航空隊前提であれば妥当な程度の敵の強化と感じています。なぜならいつも通り普通に甲クリアできたから。
資源については過去2年くらいに絞っても甲クリア+レア泥狙いなら各10万以上は消費するものだと思っているので、前回前々回が特別多いとは思いません。 -
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64845 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 10:48:06 ID: dXDEuWcRt6
>>64838 1000レス以上あるとおっしゃる、そういった要望が反映されないのは数が少ないか、あまりにもユーザー目線過ぎて対応不要と運営から判断されるからではないでしょうか。
ユーザーは意見を言う権利はあるけれど、運営にもその意見から取捨選択する権利は当然あります。まさかそんな物ないとでも言うつもりでしょうか？ -
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64846 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 12:39:38 ID: +VgAEQMo+I
『「具体的にこうしろという話」がここを1000レス位探せばあるだろ』って話だったのに、何で一足飛びに『運営が対応しないのは～』とか言う話にしてるんだろう…
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64847 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 12:47:28 ID: dXDEuWcRt6
>>64846 >>64838は1000レス探すじゃなくて1000レス以上あるですよ。
結局どれだけ絵に描いた餅を語ったところで運営が対応しなければ意味が無いのですけれども、一足飛びに飛ばないとして例えばどんな議論展開ができると言うのでしょうか…論点そらさないでいただきたい。
＞ただ嫌いだと喚くだけなら猿でもできるから、具体的にここをこうしろとかいう話を断片でもいいからしてみればいいのに
ここから始まった話ですよ。
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64848 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 13:18:36 ID: qt8Z0gVy9Q
別に航空隊使う前提で作ったマップで
そこのみの登場でなんの問題が…？
追加戦力なしならどうしても似たり寄ったりの顔触れになるんだし
そうなればコピペマップとか言って必ず文句言うでしょ
コピペでも無個性でもいいから改二連打しろとか
そういう話の延長？ -
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64849 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 13:36:28 ID: PNdrQlJ3er
まだdxちゃんほか謙兵一派（悪）に食って掛かる活きのいいプレイヤー（善）がいたのか
元々いないものと考えて一人相撲させといたほうがいいと毎度思うのだけどプレ規制でいくらか弾けるから一通り暴れさせてそいつらと一緒に規制しちゃおうって腹？
悪くないけどなかなかの持久戦だよ？大丈夫？兵糧（やる気）足りてる？ -
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64850 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 15:19:15 ID: m77diJcFEN
どうせ誰も読まない長文を時間かけてまでシコシコ書いてるんだから放っておいてあげれば
誰が何言ったって自慰が終わるまで変わんないよこの人たち -
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64851 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 15:20:49 ID: REXzd9KtJr
>>64849
長文は皆普通にスルーして話を進めてるもんだとばかり
というか読む気起こらんだろあんなん -
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64852 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 16:46:35 ID: qt8Z0gVy9Q
別に運営を動かすにはとかまでいかなくとも
こうだったら不満は出ないはず、
程度の話もないんだよね
不満こいた時点で見て分かるレベルの
弊害を指摘された時点で拒絶して煽りに切り替えてる始末 -
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64853 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 17:17:07 ID: hJADTbU/dS
なんつーかここまで必死に憲兵がユーザーに挙げられる欠点や不満点
を擁護しないといけない位このゲームは落ちぶれてしまってるんだな
と思うと悲しくなってくる
いや本家も本家で「他ゲーと違って課金しないのが醍醐味ですよ(挑発」
とかほざいておきながらいざ金に困り出すと急に大量に課金要素を入れて
くるという時点で迷走してるけど -
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64854 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 17:21:29 ID: GoQf8VTjMd
2QSだっけ？あれもついにいなくなっちゃったの？
長文さんも濃厚には絡めなくて空回りしてる感じだし平和になったもんだね -
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64855 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 17:21:37 ID: ztBzqGOYTh
今も昔もたいして変わんねーよ
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64856 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 17:35:16 ID: dXDEuWcRt6
>>64853 、 >>64854 心配なさらずとも、取るに足らないわがままレベルのクレーム書き込まなければわざわざこちらから相手する気はないんですよ。
このまま続けてくれると大変ありがたい。
当然ぐうの音も出ないような批判意見なら反論する気はありませんので -
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64857 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 18:40:32 ID: k7bNtLKmW2
散々言われてるけど初期から運営のやり方自体ずっと変わらないままで
むしろ難易度は下がってるわ選択出来るようになるわで優しくなってるレベルなのにイベ来るたびに難しすぎるって発狂されてたらねえ
イベがバグばっかりだった前の時とかあんなのは批判されてしかるべきだし改二こねーとかはいくらでも文句言って良いと思うけど
自分で甲選んでキレてたりただ子供が難癖付けてるだけなの多すぎるんだよ -
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64858 削除しました
削除しました ID: ZraYkofCGv
削除しました
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64859 削除しました
削除しました ID: dXDEuWcRt6
削除しました
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64860 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 20:25:45 ID: qt8Z0gVy9Q
憲兵が擁護とか、
ゲームの話ができなくて逸らしてばかりなのは誰なんだか
本当にゲームプレイしてるのか怪しいのまでいるし -
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