7.7万
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66481 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 20:21:38 ID: g2oDxCIpLr
札に関しても幅広い艦娘を使ってほしいがための工夫なんていうが
敵のインフレとシステムの複雑化等により編成の遊びの余地が減りまくった（無くなったとは言ってない）結果「各艦種の中で特に秀でた性能や特定スキルを持つ高性能艦を複数育成する」という間逆の結論に至ってしまったのが・・・
昔の「艦娘はだいたい似たような性能だから好きな娘で固めても普通に戦えるのがいいところ」とか言われてた頃が懐かしい -
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66482 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 21:38:51 ID: dnnYqdUkTD
※66480
自前じゃなくて、クリエイター側の御題だからいいんだろが
別のゲームを例えに出すけどさ、風来のシレンってダンジョンによって制限やそこだけのルールってあるじゃないの
艦これの制限も個人的にはそれと同じものだと思っているのよ
その縛りの中でどうやりくりをするか、そこが楽しいと思っている人間もいるのよ -
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66483 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 00:07:08 ID: REXzd9KtJr
このゲームをやってて一番キツいなあと思うのが画面を行ったり来たりしなきゃいけないUIとモッサリした演出
あとゲーム内で参照できない情報を見に一々ネットを別窓で開かなきゃならないところだから
その辺さえどうにかしてくれりゃぶっちゃけまだ充分我慢はできる領域のゲームなんだよ -
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66484 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 00:18:00 ID: wGfu7ZcRU4
>>66482
縛りをかけられてクリエーターからの挑戦状だって喜ぶ人はまあ一定数いるんだろうけどそのシレンの例えには同意しかねる
シレンのクリア後のコンセプトダンジョンって何かができなくなってる代わりになにかができるようになるのよ 例えば罠ダンジョンなら強力な武器防具を手に入れられない代わりに罠を逆利用できる 二撃系のダンジョンなら１撃でHP1になる代わりにそこから1でも回復すれば絶対に１撃では死なない だから縛りの中でやりくりしてるって感覚じゃなくてそのメリットを生かした独特の戦術を駆使してくって感じだね -
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66485 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 04:07:53 ID: jqdihb+tTi
>>66482
そりゃプレイヤー側の技量や努力でカバーできる場合の話でしょ
高難易度≒運ゲを要求してくるゲームでそれは通用せんよ -
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66486 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 09:08:15 ID: FuHz7/60OH
>>66485
ぶっちゃけこれただのおみくじだしな。
そこに技量や努力なんて関係なくただ当たりが出るまで回し続けてるだけ。 -
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66487 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 09:33:45 ID: FuHz7/60OH
ていうかさ、もうすぐFlash終了するんだけどHTML版の実装とかちゃんと考えてるのか？
まあイベントの度に何かとやらかすこの運営じゃろくな対応は無理そうだけどな。 -
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66488 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 10:16:47 ID: 7b2DCGKTxD
たぶん、何とかしてFlashねじ込むことしか考えてないと思う
>>66482
制限があること自体はいい。だがそれはその場全てに等しく課せられるべきだ
具体的にはこっちが軽巡以下しか出せないのに戦艦空母並べてんじゃねえぞtnks -
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66489 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 11:22:18 ID: g2oDxCIpLr
そもそも縛りのひとつである編成によるルート制御やギミックが完全に独りよがりの作者の脳内当てゲームだしな
まあそれでも普通は資材に任せて総当りで何とかなるべきなんだがそこにこの先必要になるものが一切ノーヒントの呪いのお札が加わることで個人での検証やリカバリーを一切許さないシステムと化している
札で詰まされたら丙に落とせばいいなんて安易に言う人もいるが、甲や乙での報酬目指してやってる人間にとってそれはクリア不能となったのと同義であり、しかも理由が準備不足などのプレイヤー側の落ち度ではなく「作者の脳内エスパーに失敗した」というものでは理不尽としか言いようがないだろう -
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66490 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 16:08:42 ID: SXBhrLOexY
ごめん。俺の頭がおかしいから気づけてないだけかもしれんけど、質問させておくんなまし。
遠征の海上護衛任務で「軽巡1駆逐4潜2」を出して失敗した。旗艦はLv83。なぜ失敗したのかまったくわからない。もちろん遠征中止で呼び戻したわけじゃない。なにか見落としているのか -
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66491 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 16:10:21 ID: YvwJ3+oZFb
>>66490
とりあえず落ち着け。軽巡1駆逐4潜水2だと7隻いるぞ？ -
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66492 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 16:11:23 ID: SXBhrLOexY
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66493 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 16:23:28 ID: YvwJ3+oZFb
うーん、海上護衛任務ならそれで行けるはずだよなぁ。
間違って別の任務に出しちゃったくらいしか思い付かないわ。 -
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66494 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 16:24:50 ID: SXBhrLOexY
失敗時のGyazo貼っとく。わからなすぎてウンコがひっこんだ
https://gyazo.co m/34c19a 336b6bf6 87f4d7b6 c3c5ed29 d7 
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66495 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 16:31:47 ID: bvEnfrytQo
11日からなら当日のステージで新艦発表して、週末三回挟んで終了が2/27~3/1辺りかな
>>66490
6隻で行ってるんなら大成功狙いでキラ付けしてるだろうし、その後の補給忘れてたとかじゃないかね？ -
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66496 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 17:37:39 ID: +VgAEQMo+I
補給忘れをしてしまった可能性だな…というかそれ以外だと理由が思いつかない。何かしらのバグが発生した可能性は0ではないけど、遠征の追加なんてここ2年近くされてないから弄る余地のなかった遠征でバグ発生は考えづらい。
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66497 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 17:56:20 ID: SXBhrLOexY
しれぇ120のくせして海上護衛失敗マンだが、のしろんを旗艦にしてZ1をぼのたんに変えたら普通に大成功だった。
おそらく補給忘れだと思う。相談に乗ってくれた提督各位に感謝します
あまりに動揺して便意も飛んだ -
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66498 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 18:21:06 ID: dnnYqdUkTD
>>66486
だからこそ、艦これは期待値を上げるゲームなんじゃないか。
極端な話だけど、ただの九六式陸攻×４と銀河×４だったら結果はかなり変わってくるだろ。
その変わってくる部分（実際に変えることが出来るとしたら、牧場関連と改修関連）とかの積み重ねが重要なわけであって。
それに攻略wikiなんかでアドバイスを求めている人だって、結構な割合でおかしな構成をしていたりするし。
艦これを期待値ゲーとして見るか、運ゲーとして見るかユーザー間で溝があると思う。
>>66489
とは言うが、まとめサイトとかでイベント名から必要な艦娘を当てている人も多くいるじゃん。艦これは情報収集が重要なゲームだと思うぞ。 -
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66499 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 18:59:09 ID: g2oDxCIpLr
>>66498
名前からの最低限の予想は立てられても完全的中は無理だろう
第何海域のどこで使ってどういう札割り当てでボスルートへ行くための編成とギミック解除のための不明マスへ行くための編成とその他あれやこれや
架空の作戦まであるというのにそれが史実を調べれば検証無しで確実に言い当てられるのか？一度出撃しただけで札が張り付くんですぜ？きちんと調べれば犠牲者はでないなら前回の先行したら高速軽空母足使っちゃった人とかはなんだったんだろうね？調査不足？プレイヤーの落ち度？ -
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66500 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 19:55:12 ID: dnnYqdUkTD
>>66499
なんのための水上機母艦千歳・千代田なんだよ……
遠征にも使うんだから普通に育てているだろが
いざという時に役に立つんだから、少し頭使おうよ -
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66501 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 21:42:08 ID: bvEnfrytQo
>>66498
単にどこまでを理不尽と感じるかっていう個人の感じ方の問題だからあんま気にしない方がいいよ
ここでの愚痴なんかゲームになんの影響もないし
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66502 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 21:44:21 ID: +VgAEQMo+I
対応策が全く無いわけではない（微量とは言え改造コストはかかるし、イベ中に改修素材の艦を集める時間と資源コストは普通にかかる）からといって、
史実的にもマップ配置的にも現実的に考えた場合にも、意味不明な脳内当て前提ギミックやルート制御が万人に許容されるわけではないんだよなぁ。
イベのクリア報酬が事実上先行実装ではなくなってる現状が改善されるなら、今みたく縛りまくったところでまだ擁護の余地はあるんだけどね。 -
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66503 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 22:00:14 ID: JhFSpzCk5I
秋イベの特効艦4隻の内通常海域及び建造で入手可能な艦が長門一隻、しかも入れると最短ルート外れるとか運営のネジの抜けっぷりを表してると思う
改めて書いてみると新任提督への嫌がらせにさえ見える… -
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66504 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 22:03:53 ID: IfL4g+3d/P
有志から情報が提供されてもついてこれる奴だけついてこい状態だからな難易度変更できた上で
今から入る新人はいくら資材やダメコンを課金してもキツかろう -
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66505 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 22:11:46 ID: g2oDxCIpLr
そもそもプレイヤー間の情報交換という体ならともかく有志から情報提供される前提で話してる状態がすでに異常な気がする
しかしどうやって水母で行くのかと悩んでたら・・・長年水母として愛用してきたちとちよを理不尽脳内当てのために二隻目の軽空母として非可逆の改造を施して差し出せということだったか、それが運営の考えるバランスであると
本気でそれを言ってるなら・・・いやアニメの体たらくや改の仕様から運営がユーザーのキャラへの愛着とかに無頓着なのは伝わってくるからありえなくもないのが・・・ -
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66506 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 22:49:50 ID: jqdihb+tTi
>>66498
シレンでの例えが出たから俺も別ゲーで説明するけど、
艦これはジャンプ飛距離が毎回ランダムで変化するマリオみたいなもん
広めの穴で小さい幅のジャンプを引いたらどんなに上手い人でも即死、残念でしたまたスタートからやり直してね
ゲームオーバーになりたくなかったらいい目を引けるよう残機をしこたま貯めてきてね、っていう。
レベリング装備その他でどれだけジャンプ飛距離の「期待値」を上げても悪い目引いたら水の泡であり
かつプレイヤーに落ち度はまったくない。
だからいくら育てても理不尽感が強いままだし、クリアできても自分の技量ではなく運が良かっただけの可能性を否定できず（実際そう煽られてるのを何度も目撃した）、達成感がまるで無いゲームになるのよ -
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66507 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 23:33:40 ID: jqdihb+tTi
>>66488
一応そういうのはSLGの難関マップなら多々あることではある
敵軍だけ列車砲を作れるとか、長射程固定兵器が敵陣側だけにあるとか、敵ボスのHPが自軍のより二桁多いとかね
でもそれは自軍のレベリングや改造強化、相性のいいユニットをぶつける、敵AIが単純等々
プレイヤーの腕と戦略で何とでもなるからこそ許されてる
いくら育てても艦種と役割の壁を超えられず、戦闘時は見てることしか出来ない艦これでそれやられても
理不尽なだけなんだよね
敵側の勝利条件はこちら側より圧倒的に緩いから尚更ね -
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66508 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 23:38:19 ID: 2ttBhAMaJj
「このキャラは各進化形態をLv最大で揃えておくのが当たり前」ってソシャゲでもそうそう無いな
しかも無課金と言いつつガッツリ課金しないとすぐに枠が足りなくなるという -
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66509 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 00:28:40 ID: g2oDxCIpLr
膨大な時間をかけて揃えた重婚艦隊がチート敵艦隊の前にボスすら拝むこと無く屠られていくのはなかなか無常感あるよね（白目
敵の大型艦は昼キャップでこちらの攻撃をいともたやすく弾き、対してこちらは大和だろうがなんだろうが敵の攻撃が刺されば基本即死
SLGやアクションならともかくこんなバランスでプレイヤーが一切戦闘に介入できないってすごいよね -
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66510 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 01:02:10 ID: dnnYqdUkTD
もう理不尽とかいっているやつは、究極的に言えば穴開けてダメコン積めばそれで終わりじゃないの
ＡＬＬ甲を走破している人間としては、今のゲームバランスが面白くて面白くてたまらないんだよ
通常海域じゃあ有り得ないような布陣と戦う、勝ち負けなんて関係ない挑むことに意義がある、そこが今の艦これの好きなところなんだよ
正直目指しているところが違いすぎて、ユーザーの遊び方に溝がありすぎるわ -
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