1,691
1681 ななしのよっしん
2024/04/21(日) 10:34:42 ID: yrdxohrnC7
オランダ→台湾の南
戦国時代の日本にきた宣教師の活動もよくも悪くも宣教活動がメインで新大陸のスペイン・ポルトガルの原住民支配にドン引きして抗議してるし日本人売買についても布教の邪魔だと訴える、中国では先祖礼拝もOK出したり本国に対しても反抗的(後に欧州で爪弾きになる)
ポルトガル人主導の現地順応主義のイエズス会、スペイン人主導の清貧とか教義押し付け主義のフランシスコ会や異端審問のドミニコ会(ただしラス・カサスはここ出身)で方針違ってて仲悪い
コエリョも秀吉の詰問でスタンドプレーする一方で日本人を奴隷として海外に売る商人たちのやり方には反対してたりもする…
1682 ななしのよっしん
2024/04/21(日) 11:08:25 ID: pKy3gazBKO
ぶっちゃけそれ(出島や港湾都市くらいしかとらない)こそ侵略の定義の矮小化じゃねとしか
一地方都市程度ならセーフだなんて当時の土地こそ権力が源の領主層を束ねる秀吉や家康クラスに「大丈夫、ここだけですから。ほんとここだけですから」なんて言い訳にすらならんと思うんだが?
1683 ななしのよっしん
2024/04/21(日) 12:57:00 ID: yrdxohrnC7
そもそも現地領主の機嫌ないし相応のメリット示さないと布教許可すら貰えないしカブラルみたいに横柄な態度してたら相手がキリシタンの大名であっても布教許可取り下げられる可能性もあって現地にいられなくなる恐れもある
教会側も土地を持つことは本国の法律で禁止されてたから大村純忠の長崎寄進に対してもどう扱うべきなんか結構悩んでたりもした
1684 ななしのよっしん
2024/04/23(火) 01:39:24 ID: 8H+QPybRtT
>>1677
秀吉は一次・二次史料見る限りでは、かなり高い確率で狭義の農民ではない。(一桁年齢の期間に農業従事している人間ではない)
何かしらの理由で(最も堅いのは再婚義父の虐待によって)家出流浪の日々を送り、もっと低い身分の放浪者&野盗気味の少年として生きてきて、最終的には尾張ではなく駿河で今川軍の軍属になる(飯炊きが堅いらしいが)。
これは当時の一般的通念としては普遍的で、野盗が安定や出世を求めて足軽になるのはよくあった事、
つまり秀吉は農作業メンというよりは盗賊をやめて軍の下っ端に入った荒くれと言った方が近いのだと思う。
1685 ななしのよっしん
2024/04/23(火) 14:38:17 ID: i6gPFL3b53
>>1680
日本の倭寇も胴元遡れば松浦党や島津尚久に辿り着くからな。
現場と中枢の違いの話の気もする。
1686 ななしのよっしん
2024/04/26(金) 19:23:22 ID: kwA+tePQT/
>>1684
ありがとう。wikiや他逸話扱ったサイトの受け売りになるけど、やっぱり貧しい身分なのは確実として農民ではないのね
秀吉が生まれに凄いコンプレックスを感じていたかは定かではないとはいえ、フロイスの日本史によれば血の繋がった農民姉妹を処刑した話もあるし、否定できる材料があまり無さそう
1687 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 21:23:10 ID: 7qF5ogalWL
横から失礼
秀吉が初めて史料に登場するのは美濃の城持ち国人坪内家の取次担当で、いきなり地位が高く、次に登場する上洛作戦では重臣たちと肩を並べている
上洛作戦直後からの京都行政や近畿各地の徴税でも佐久間・柴田・丹羽・坂井・森らと共同して任務をこなしていて、織田家中でもエリートです
義昭政権が毛利元就に協力して出兵した時は秀吉が担当、金ケ崎の時も有力国衆が秀吉の指揮下に入ってる
1550年代に信長に仕官した足軽が超短期間でそこまで栄達・必要なスキルも習得できたかは疑問。武家の仕事は個人の才覚だけでなく家人の協力もあってこそだから
また秀吉というか母大政所の縁者には桃山~江戸時代初期にも活躍した能吏が多い。逆に尾張の農村で秀吉の意向を嵩に成り上がり名主や富農を輩出した話は無い
秀吉自身は家を出奔して落ちぶれた時期があったかもしれないが、実家はそこそこの規模の武家だったのかもしれない
1688 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 21:24:41 ID: 7qF5ogalWL
あとフロイスは話盛りまくるので他の宣教師から警戒された人物なのも厄介
1689 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 23:13:22 ID: 8H+QPybRtT
>>1687
その"史料"って後聞きや後付けではないって意味でしかない"同時代史料"であって、狭すぎる
一次・二次史料って意味だと江戸最初期まではそれに類する
>1550年代に信長に仕官した足軽が超短期間でそこまで栄達・必要なスキルも習得できたかは疑問
しかもこれを含めて以後全部、感想やん
素生記や惟任退治記、なんなら天正記を見てもちょっと苦しいな
普通に君が言ってるありえない天才だった方が信ぴょう性が高い。数年前まで今川で足軽の下の奴隷料理人やってた輩が美濃崩しの調略に噛んでるってのが史実なわけで。
現代でも旧帝大エリートより高卒の方が事業成功者とか割とあるのに当時でそれを疑うのは不可能よ
1690 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 07:59:18 ID: aEoc4OoaSP
秀吉がそこそこの規模の武家出身なら名字もわからん秀長しかまともな親族おらん遡れる家系図もないみたいな状態になってるわけねーだろ
1691 削除しました
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