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6121 ななしのよっしん
2021/08/06(金) 07:40:42 ID: QLaTZX4OMB
web版の解釈だと改変者がそこに来るまでの経過を変える事はできないので恐らく殺そうとしても殺せない、あるいは殺してもリムルに転生してしまう
書籍版の解釈だとパラレルワールドの分岐は発生せず世界が改変されるからどうなるかわからない
リムルがいなかったら世界は全く別物に変わってしまうからある種の強制力でリムルに転生するかも知れないし、全く別物になった世界でヴェルグリンドだけがイレギュラーとして存在するのかもしれない -
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6122 ななしのよっしん
2021/08/06(金) 08:21:36 ID: iBAXRP+SbI
そもそも、よく考えたら三上悟って殺されてリムルになったんだから犯人が通り魔からヴェルグリンドになるだけかもしれんね
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6123 ななしのよっしん
2021/08/06(金) 13:15:21 ID: agCwXWuWe/
来週タイトル的にギィとかヴェルザードとか出てくる回かな
アニメの会議が冗長に感じるかどうかって、怪獣映画で怪獣暴れてるシーンが好きか、人間ドラマも含めて好きかで分かれそうな気がしてきた -
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6124 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 15:37:01 ID: dCUopFdBu6
なろうの活動報告で今後の予定語られていたけど
直近である１９巻はともかく、２０巻より先はもっと伸びる気がしてならないぜ
予定だと２０巻でダグリュール、２１巻でゼラヌスの出番多いらしいが
と言うか１９巻が王都騒乱って事は、レオン領での戦いは決戦で無く
リムル登場したらフェルドウェイが仕切り直しの撤退しそうな予感、場合によっちゃヴェルザード対ヴェルグリンドもイングラシアで行う？ -
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6125 ななしのよっしん
2021/08/08(日) 19:11:08 ID: n+URiC76zG
>>6124
そうなったらイングラシアが地獄絵図だな。
マサユキが西方評議会に顔を見せるタイミングで、フェルドウェイ達が彼の命を狙い強襲してきて、それをヴェルグリンドとヒナタ、そしてS組の面々が迎え討つ形かな？
そこにユウキも加わって、新旧S組7名で戦うことになれば、中々アツいことになるね。問題は誰と戦うかだが、web版のままだとアリオスになるよな。
パチモンとはいえ、あの近藤と同じ「刑罰之王(サンダルフォン)」があるヤツを相手にするのは…まあ、正直近藤と比べたら遙かにマシだろうし、なんとかなるだろう。
寧ろ手酷くボロ負けしてくれた方が、猿真似と本家の格の違いが感じられて、スッキリさせてくれそうだよ。 -
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6126 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 11:57:08 ID: dCUopFdBu6
書籍だと究極持ってる奴の優位性は大きいですからねえ、持って無い奴は対抗しにくい
だからこそマサユキの存在は重要ですが -
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6127 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 13:13:08 ID: iBAXRP+SbI
今更だけど、リムルがラファエルとウリエルを持ってた事をなんでルドラもといミカエルに気付かれなかったんだろ。
ラファエルがなんか調子悪いレベルの影響しか無かったのは、多分ベルゼビュートがラファエルの対になってるからってのと、元々独自の自我が芽生えてたから
だろうけど……それにしてもマモン(？)やレオンの様子を見るに元々の自我があったからなんだって感じの強さで影響あるはずなんだが……
ルドラの魂が消えた頃にはシエルになってたからミカエルは直接会ってないと言えばそうなんだけど、後々の様子を見ても気づいた様子無かったし… -
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6128 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 13:25:18 ID: afJAi8WK/8
天魔大戦が長期化して消耗戦になったらマサユキの能力でどんな人でも究極に対抗し得る状態にできるから数の暴力で押されかねないしラミリスの迷宮に逃げられたら無限蘇生と合わせられるとワンサイドゲームに持ち込まれる可能性もあるからなぁ。
敵側からしたら真っ先に潰さなきゃならない相手なのは間違いないわな… -
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6129 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 14:15:31 ID: n+URiC76zG
>>6127
ミカエルが他の天使系所有者が分かるようになったのは、ヴェルザードやヴェルグリンドの竜の因子を取り込んでパワーアップしてからだからな。
ヴェルザードがガブリエル、ヴェルグリンドがラグエル、近藤がサンダルフォンと、ヤツがそれ以前に把握していた者は、ヴェルダナーヴァから直接天使系を与えられた者と、ルドラと身近だった者に限られている。
まぁ、フェルドウェイはクロノアが持つサリエルに勘付いたけど、あの時は接触した後に気付いた様子だった。
つまるところリムルは、ただ近くで論戦をした程度だったから、気付かれなかったのだと思われるね。今思えば、リムルのパンチがスルーされて良かったな。仮に少しでも接触していたら、バレていたかもしれん。 -
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6130 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 14:44:08 ID: 2U2uVV/MRx
>>6127
18巻で迷宮でのフェルドウェイとの戦闘記録から「ミカエル達が把握している権能者はヴェルダナーヴァから直接譲渡された者だけで、自力獲得の場合は近づかれない限り看破されない」ってリムルが推理してる
自力獲得のは、ヴェルダナーヴァが本来所持していて後に手放し輪廻の輪に取り込まれて資格ある強い魂に宿り世に現れるようになった大元の美徳系スキルとは本質や権能が異なっている（個人の願望が形になったのがスキルであり強い／特殊なスキル程魂に宿りやすい、同名のユニーク↑スキルは一つしか存在せず消失後に別人が取得しても権能は違った物になる）ようなので恐らく間違ってはいない
14巻での対面～15巻の戦闘時にバレなかったのは対の暴食之王を持ってた抵抗力＋先生の昔からの秘匿傾向＋変質したラファエル（当て字としてもヴェは知識之王、リムルは智慧之王）だったからと複数の要因があったからで、不調は正義之王に近付き過ぎて天使長の支配の影響化に入ったから、…かなぁ？
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6131 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 14:51:14 ID: 2U2uVV/MRx
三段落目誤タップミスで送信
先生の不調は14巻での対面時に正義之王に近付き過ぎて天使長の支配の影響化に入ったから、バレなかった・支配されなかったのは対の暴食之王を持ってた抵抗力＋先生の昔からの秘匿傾向＋変質したラファエル（当て字としてもヴェは知識之王、リムルは智慧之王）だからと複数の要因があったからでは -
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6132 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 16:20:29 ID: iBAXRP+SbI
>>6129
そうか、サキエルは少し打ち合ってから気付かれてたね。
ヴェルグリンドがヴェルドラのファウストの性質を見極めたみたいに、受けることで詳細を解析できるのかな
>>6130
そう、知識之王と智慧之王の差も気にはなってたんだよね。
やっぱりその辺もなんかあるのかな。
正直、リムルが会得したウリエルも怪しいなw
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6133 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 17:09:44 ID: XD++3VNs8b
知恵が智慧に変わったのはリムルのぼっち辛いって思いに応えて大賢者が自己改変した結果だろうけど…そもそもなんでただのユニークスキルが主の願いに応えて自己改変なんて真似できたかわかんね。やはり大賢者はルシアの生まれ変わりなのだろうか？
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6134 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 18:31:50 ID: iBAXRP+SbI
>>6133
Web版だとラファエルがヴェルダナーヴァの権能の中でもかなり重要なスキルだったらしいけど…
その辺をどう取り入れるか…
ルシア説は前は推してたけど、回想のルシアとシエルさんの性格があまりに違うし、ミリムとか前世兄のルドラやギィとか悪魔たちにも無反応だから、最近はちょっとどうかなって思い始めてるんだよねw -
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6135 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 21:38:28 ID: dCUopFdBu6
それこそ書籍だと「ラファエルをルシアが持ってたと誰か言ったっけ？」となってますから、私が見逃しただけかもしれませんが
大賢者系列の実験好き要素見てるとむしろ１７巻からその存在が書かれるようになったルミナスの親である神祖「トワイライト」の方がそれっぽく見えて来るし
ヴェルダナーヴァ直系だから究極渡す可能性もそれなりにありそうだし
トワイライトも「性別が無い」と言うのも -
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6136 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 23:16:23 ID: iBAXRP+SbI
>>6135
ぶっちゃけ
・実験でやらかしが多くて周囲に呆れられる
・無性
・シルビアの話的に、転スラ世界観的には常識がぶっ飛んでる
だけを見れば、むしろリムルに当てはまる気がするんだが……
クロエが語ったリムルが東の帝国との戦争で一回殺された別時空の話だと、何故かルミナスが気に掛けていたって事だったし。
今の時間軸ではクロエに言われてたからリムルを気に掛けてたけど、この場合クロエが理由を知らない事からその線でリムルを気に掛ける事は無いはず… -
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6137 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 00:05:18 ID: 0nF2O5GGH6
魔王達が動き出すということもあって話が盛り上がってきましたね
ミリム、ラミリスと並ぶ古参魔王だけあってギィもめっちゃ強そうだな
一応共犯者であるフレイにすら見限られてるクレイマンェ… -
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6138 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 00:25:17 ID: n+URiC76zG
アニメを見終えたぜ。
やはりピローネは死んでいたらしいが、漫画とは違いクレイマンも監視していたわけじゃなさそうだ。ヤムザからヴェルドラの復活を聞いて、その巻き添えになったと考えたみたいだからな。
フレイとミリムについても、今回触れられたね。支配の宝珠が腕輪ではなくネックレスになっていたことが、それなりに気になったかな。
あと、クレイマンにボコボコにされるミリムを見るのは、中々キツかったなぁ。いや、あの程度じゃ死なないし大丈夫だってわかっちゃいるんだが、ミリムは見た目が少女だからな。
殴られて吹き飛んで、暖炉か何かの角に頭をぶつけてそうな場面では、思わず目を覆っちまった。アレを見たら、フレイじゃなくても不快に思って裏切ろうと思うだろう。
あとヴェルザードとミザリーの声優さんが、新たに明らかになったな。レインはワルプルギスの時に持ち越しかな？
気になった点としては、六柱の上位魔将だな。ライトノベル18巻で晴れて悪魔公に進化した彼らだけど、連中はあくまでもレインとミザリーの部下という話だった。でも連中の中には、赤髪…つまりギィの眷属がいたんだよね。赤2青2緑2ってわかって、なんとなくスッキリできたよ。
ギィとレオンのやり取りについては、まぁ及第点といったところか。でもレオンの、「最初の悪魔にして原初の悪魔の一柱、ギィ・クリムゾンよ」は削って欲しくなかったな。それでギィのヤバさがそれなりに感じられるというのに、そこでマイナスだ。
ヴェルザードの紹介もなんかあっさりというか、氷のオブジェの上から飛び降りてくるのが良かったのに、なんで転移させるのやら。はい、マイナス。
ギィの「ラミリスを殺すなら俺はお前の敵になる」も、サラッとじゃなくて重々しく、迫力のある睨みを入れて喋らせて欲しかった。はい、マイナス。
転スラのアニメは、原作勢からすればマイナスにマイナスを足しまくってんだよね。でもキャラが動いて喋ってて、バトルやエフェクトが派手って点のみで我慢できてる。
転スラをアニメで知り、漫画、小説と手を出して古参方に並べるほどのガチ勢となった(と自負している)私だけど、原作を知らなきゃもっとアニメを楽しめたかもと、少し嘆いてる。
まぁ、ここまで来たらアニメも最後まで見ようと、思っているのだけどね。好きになった作品は最後まで愛す、それがファンってものなんだろうね。 -
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6139 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 01:39:17 ID: dCUopFdBu6
漫画版では作画者の思惑もあってか削られた「レオンが子供達召喚に関わっていて、ギィもそれを容認してる」と
「いよいよとなればレオンが子供達を救うつもりだった」がアニメでは語られたね
「あれ？子供達の近くに居るユウキってクレイマン側じゃね？」と言う事もあってアニメ版のみ見てる人には状況がより複雑になってそうだ
レオンも「帝国側」と新たな登場人物の情報出してきたし
書籍読んで先の展開知ってる側からすれば状況はもっと複雑になっていくんだよなあ、とニヤニヤしてしまうが
次回はゼギオン、トレイニー、そして遂にワルプルギスへリムル出陣かねえ
次々回から各地での戦がスタートで、アニメのペースだとどうしても遅めに考えてしまう -
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6140 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 07:07:43 ID: DiVycC0fid
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6141 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 08:12:44 ID: HDlVbyLnll
小説や漫画は会議パートは自分のペースで流し見出来るがアニメはそうもいかないからねぇアニメ勢はいつ戦うの？って感じだろうけどもうちょっとだけ続くのじゃよって感じだね
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6142 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 08:27:53 ID: dCUopFdBu6
>>6140
ギィが魔王達の実質リーダーで最強なのに、何を裏切るんだよ・・・ -
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6143 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 10:26:32 ID: 21ClweTG91
ギィはどっちかというと裏切られる側の人だからね
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6144 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 11:05:00 ID: 8/e6nGfbWZ
やっぱりクレイマンは小物じゃないか！
あとミリムは「アニメ」だとドラゴンナックル貰う描写もなく飛び去っただろ。
もう滅茶苦茶。 -
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6145 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 12:57:51 ID: UI3PbnlsAP
opやedでシオン押しばかりなんだが、シュナよりシオンの方が物凄い人気高いの？
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6146 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 13:09:40 ID: XPZX9808cB
┌（┌ ＾o＾）┐の為の石田、小物の為の子安
ヤムザからの報告を聞いた時のクレイマンを見た既読組
「だ・・・駄目だ まだ笑うな・・・ こらえるんだ・・・」 -
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6147 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 14:50:57 ID: QLaTZX4OMB
>>6142
ヴェルダナーヴァを裏切って世界を滅ぼそうとするとか…？
悪魔とは思えない程義理堅い奴だから絶対やらないし、そもそもやる意味もないんだけど -
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6148 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 20:28:54 ID: 8/e6nGfbWZ
ヴェルザードの中の人はインデックスさんじゃん。
気づかなかった。 -
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6149 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 20:45:49 ID: DiVycC0fid
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6150 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 08:27:39 ID: dCUopFdBu6
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