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5701 ななしのよっしん
2017/05/15(月) 22:49:50 ID: tHWdZjL2tq
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5702 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 00:07:35 ID: kT4WsRw2TI
遊戯王wikiで祭壇表記や飼い犬表記で議論してて草
一回しか呼称してないから表記しないことになったらしいけど最終話直前での呼称なんだからそれが遊矢の出した答えだろうに -
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5703 あくまで一つの要因としてね？
2017/05/16(火) 01:09:35 ID: tbEV69cAT8
漫画版を読んで感じた
エンタメデュエルをするならそのする本人に強キャラ感というか余裕がないとだめだ
そもそもカードゲームとしてのエンタメと本作のエンタメがずれてるのは言うまでもないことだけど、せめてするならユウヤ本人の性格じゃ到底無理
これは漫画版ユウヤ（ファントム）、本作のデニス、一部では非難があったが比較的見れた部類のユウショウが証明してる
相手も巻き込んで、見てる人全員をあっと驚かせる、手玉に取る飄々とした雰囲気が必要だったんだなって…
もちろんこれにも「今回の主人公は相手を馬鹿にしてる」「いけ好かない」とかの批判はあるだろうけど、そもそも無理のあるサーカスとか、見た目での「エンタメ」デュエルを成功させるにはこうしないと無理じゃろ…
別にデュエル以外は今のままの性格（ちょっとナヨナヨ、おとなしめ）でもギャップを狙えて良いし、たまに好戦的なガチデュエルとかやれば、本人にももっとドラマが生まれてよかったと思うんだ
あと設定上ズァークが宿ってるんだから、ズァーク本人の性格に似せて、デュエルでは完全に役になりきるけど、実は裏でいろいろ苦悩してました～みたいにさ…（本作でズァークさんの性格にあんまり触れられてないから少し想像入るけど）
そうすればまたズァーク戦でひと悶着あったと思うんだ ズァークさんも少しは救われたと思うんだ（和解・成仏エンドとかさぁ！）
ズァークさんはラスボス的な立ち位置だけど存在否定され続けるわ主人公とデュエルできないわ成仏すらはっきり描かれないわ…挙句の果てに小物扱いで見てて悲しくなってくる
仮にも分裂前の世界でエンタメってて世界一になってる男だからね？本来ズァークさんだけで一作作れる勢いだからね？小野監督はゴッズでイリアステルはしっかり描いてるくせに何で？
…少し話はそれたけど、結局ヘイトを煽り続けてしまったエンタメデュエルにも、使いようによってはうまいことなんなかったのかって話
勿論これだけじゃないけどな！脚本が変にリアルなせいで歪んだ出来になってるってことは前にも言ったし、ヴレインズ見ててＡＶは本当に何とかならなかったのかって感じたからまたいろいろ考えてしまった次第よ
ユウヤは漫画版かストロング石島戦前半の道化っぽい感じで、でも影が見え隠れするいい感じの性格ならよかったんや…（個人的趣味）
今のままでもせめてジャック戦から明確にエンタメの方向性が変わってくれれば…
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5704 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 04:49:57 ID: YK7LjhZHc1
>>5692,5693,5694
少なくとも原作者が協力してくれてる(GX〜ZEXAL)までは遊戯王だろ。
ルールについては自分が気に食わないだけだろ。どんなルールでも続けてる人もいるんだし。
原作者も協力してくれているのに遊戯王じゃないって言うならもう遊戯王辞めれば？
>>5687,5700
俺からすれば小野監督や上代の話題をそらしたいだけに見えるんだけど。 -
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5705 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 16:38:29 ID: 7vDBtfxxDT
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5706 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 17:39:18 ID: mBXF2E5Rif
>>5703
アレは、リアリティじゃなくてただの露悪趣味でしょ？ 井上敏樹あたりの劣化デッドコピー未満のゴミ糞カス。
メイン脚本の考えるエンターテイメント性が、「主人公がとりあえず全否定されてれば、リアルさを演出できる」って程度の幼稚なものだから。
どうあがいても、これ以上の物にはならない。
富野由悠季先生の「映像の原則」でも熟読して、1から勉強し直せ。ってレベル。 -
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5707 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 21:14:09 ID: lFQR/R2IpS
>>5704
遊戯王であることと原作者は関係ない
面白いから遊戯王なのであって誰が作ったかはどうでもいいよ
君はAVに和希が関わっていたら遊戯王だと言うつもりなのかい？ -
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5708 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 23:53:20 ID: c3CtML+wvf
最初は面白いと思ってたけど(27話～51話)なんかだんだん腹立ってきた(100話～148話)
シンクロ次元に関しては全くやる意味ないだろ。
それと個人的にキャプテンソロ戦に関してはカルタ取りに匹敵するレベルで最低だと思うグダグダゴミ拾いからの乱入ペナルティでまじで何がしたかったのって感じ -
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5709 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 00:47:58 ID: tvEU+soysP
>>5707
どうでも良くはないだろ
一大ブームを巻き起こしギネスに載るほどの快挙を成し遂げたのはコナミのマーケティング力だろうが、その下地を作ったのは紛れもなくカズキングその人だ
OCGにしたってアニメにしたって、根本にある漫画があってこそなんだから、最低限敬意は払うべきだし存命してるのであれば尚更リスペクトはされるべき
人の褌で相撲を取らせてもらってるんだから関わってないなら尚更〝恥ずかしくない〟試合を心がけるのが義務だわ
AVが叩かれた原因にも過去キャラのリスペクト不足があるのに君の理論だと面白かったらジャックとかエドがキャラ崩壊してもいいってなるぞ -
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5710 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 02:09:24 ID: lFQR/R2IpS
>>5709
面白ければキャラ崩壊してもいいよ
アークファイブは面白くなかった
だから問題なの -
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5711 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 02:10:45 ID: lFQR/R2IpS
キャラ崩壊そのものが嫌ならジャックのファンなんてしてないよ
5D's作中で3回はキャラ崩壊してるのに -
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5712 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 04:57:57 ID: zmt9P7aqbX
面白ければ受け入れられた
つまらないだけならここまで言われなかった
不愉快なのが最大の問題点なのよな -
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5713 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 07:43:44 ID: ASUfzIDVx5
>>5711
一つ言っておこう
5D'sのキャラであるジャックが5D'sの作中でキャラ崩壊するのと、過去作のキャラがアークファイブでキャラ崩壊するのは同列で語れることじゃない -
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5714 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 09:20:17 ID: mBXF2E5Rif
>>5711
キャラの崩壊具合を含めて、ジャック・アトラスのキャラクター性だからね。泥棒だったり、キングだったり、カップ麺マニアだったり、ニートだったり。
そこからさらに崩壊させる（＝新たなキャラを付け加える）なら、既存のキャラクター性に違和感が在っちゃいけないのよ。
それこそ、5D'sというよそ様からお預かりしてるものだもの。勝手に手を加える権利なんて無い訳でさ。小野の私物じゃないんだから。
話の都合で主人公マンセーマシンにするなんてこと、絶対やっちゃいけないんだよ。
好き勝手に動かしたいなら、自前でキャラを用意するべきだった。 -
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5715 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 12:31:38 ID: lFQR/R2IpS
弄る「権利」ならある
遊戯王5D'sという番組の権利を持ってる集英社NASから許諾を受けて制作してるんだから
お預かりしてるなんて軽い話じゃないよ
アークファイブを望んだのは他でもない権利者
権利の話でいうなら100％その権利があるとしか言えないから大事なのは面白さだって言ってるんだよ
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5716 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 15:31:54 ID: mBXF2E5Rif
>>5715
権利とか言い出すと、ややこしくなるな。すまん。
仮に、アークファイブで、ジャックが緩いナンパ野郎になってて、「乳、尻、ふともも」とか言い出したりしたらアウトだろ？
それでぶっ飛ばされれば、ギャグとして成立するし笑いを誘うかもしれないけど、それはジャックじゃない。
けれど5D'sの頃なら、そういうのも在りだった。その当時、現在進行形で語っている最中のものだもの。
ライバルとしてどうよ。っていうのはこの際置いとく。
遊星やジャックたちキャラクター等を糸にして、織られた絨毯が、「遊戯王5D'sっていう物語」と言えばイメージ伝わるかな？
だから、既に何年も前に、「ジャック糸の色」は決まったんだよね。
5D'sが最終回を迎えた時に、ジャック・アトラスってのはこういうキャラクター「だった」って。
少なくとも、アークファイブで現在進行形に語られてた、権現坂や沢渡、黒咲ほど、キャラ描写に自由はない。
何故なら、ジャック・アトラスの物語は、5D's終了と共に、既に結末を迎えてるからだよ。
だからこそ、5D'sの外伝でもなければ、既に培われた「ジャック・アトラスの色」を逸脱することは、許されない。
確かに「面白ければよかった」んだろう。
けれど、その「面白さ」っていうのはどういう事なのかって話。どこまで許されるのかって事。
ジャック・アトラス色をしてない糸は、ジャック・アトラスじゃない。
好き勝手にしたいなら、まだ色が確定していない新キャラを用意すればよかったんだよ。
テコ入れかなんか知らんけど、「ブランド価値のある、過去キャラという糸を織り込みますよ」と、宣伝しといて、
「こっちの都合で染め直してますけど、過去キャラというブランド糸です」なんて、ただの詐欺じゃん。
「よそ様からお預かりしてる」ってのはそういう事を言いたかった。
確かに「面白ければ」キャラ改変も受け入れられたかもしれない。
けれど、客演キャラの改変を「面白い」と受け入れられる範囲は、「本編で培われたキャラクター性の、延長」が精々って事。
そうじゃないなら、そもそもこのページの過去キャラの項目は作られていない。 -
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5717 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 16:45:47 ID: SkJ75smpEq
ところで、「過去4作に必ず登場していた"7人組の組織"が登場しなかった事」「6人消滅エンドを公式自ら大団円と評した事」の2点について誰か記述して戴けないだろうか
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5718 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 17:44:02 ID: qnuuDyqC1j
>>5717
前者は別に書かなくてもいいんじゃない？
気になる人は気になるけど、気にならない人は気にならないって感じだし
でも後者は書いた方がいいと思う
黒咲とか一人ぼっちになったキャラがいるのに公式で大団円なのは胸糞悪すぎる -
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5719 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 17:44:33 ID: O6qmtPM4gj
ある程度本編がひどくてもデュエル漫才があればヘイトは抑えられたのかも
本編がひどすぎて漫才にまでヘイトがいく展開になる可能性もあるけど -
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5720 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 20:43:31 ID: 7vDBtfxxDT
放送終了したのに尚も炎上を続けるエンタメ精神すてき
遊戯王wikiで素晴らしきエンタメを見せてくれているID： xzEhLoMx6CKPw の全身ONOっぷりに痺れる～～皿皿皿 -
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5721 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 03:51:41 ID: axWoo4dSLK
最後のほうで柚子の親父さんがすごい祈ってるのを見て思ったけど遊矢と柚子以外の6人が全員親無しだったのは
消えても後腐れないようにするためだったんだろうか？
流石に親まで黒咲みたいに納得させるのは難しいだろうし・・・ -
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5722 削除しました
削除しました ID: Sd1c9a/FpW
削除しました
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5723 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 08:03:05 ID: ASUfzIDVx5
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5724 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 08:59:20 ID: WD3BbeJga6
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5725 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 15:35:16 ID: hjIqMohfiL
頭小野が暴れたと思ったらまーた沸騰したのか
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5726 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 15:41:40 ID: 8JxK3FVNuZ
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5727 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 15:57:23 ID: hjIqMohfiL
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5728 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 15:58:42 ID: hjIqMohfiL
×なんやなんや
⚪︎なんやかんや -
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5729 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 09:57:11 ID: T/ore0SEtb
おのけんま
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5730 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 04:43:06 ID: yXCuDYRZCn
久々に来て冒頭から読んでみたんだけど
>４．デュエル軽視（やっても意味がない決闘、乱入、省略など）
の項の
>そして本作の最終盤、この乱入がとんでもない事態を引き起こした。
>本作の諸悪の根源と言えるデュエリスト「ズァーク」との戦いにおいて、彼を打ち倒すためになんと１１人ものデュエリストが代わる代わる乱入を行ったのである。
>１vs１１などという形式が省略も無くまともにターン進行するデュエルとして行われたのはシリーズとしても前代未聞のことであり、またそれが実質的なラスボス戦であったことも相まって、カードゲームアニメとしては完全に破綻した状態であると言える。
という箇所
ここだけ読めば強敵に弱者が群れで立ち向かうというありがちな展開に読める。
ここが問題なのは
>その他、本作のカードゲームに関する問題
の項を読めば分かるけどこれがネタバレ注意になってるので、
ネタバレ注意を回避する範囲でもう少し言葉を整えたい -
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