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1 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 21:54:33 ID: OrmVeGZtw6
そもそもロンドン海軍軍縮条約ではじめて「重巡洋艦」が生まれた訳ですしね……
誕生の経緯からしても別に戦訓から生まれたわけじゃなく、「数で勝る米海軍」に「少数精鋭で抑止力を保ちたい日本海軍」の毎度毎度の構図で生み出された抑止力兵器としての意味合いが非常に強いカテゴリーでありました。
実戦では一発の威力こそ大きいものの、対軽巡・駆逐艦戦闘では手数不足で砲戦能力は期待と運用コストほどは役に立たず、対戦艦・巡洋戦艦ではむろんお話にならない脆弱さ……ということでWW2においては総じて評判倒れに終わったクラスであります。
米はその対策としてチートレベルの手数を持つド級戦艦クラスの規模を持つ怪物重巡、デ・モイン級を建造しますが出来上がった頃には既に日本艦隊は太平洋から姿を消していました。
艦これでも長らく不遇な能力でしたが、現在の夜戦では砲撃・雷撃の両方が攻撃力になるため戦艦以上の戦力になっていますね。
これが果たして今後も続くかどうか、見ものであります。 -
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2 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 08:46:05 ID: sF5GEVaqHS
記事、「夜戦では使えるけど他は軽巡並みかそれ以下」みたいな書き方だが、夜戦補正以外に、一時期ほとんどの艦の限界値が上方修正されたアップデートがあったやん
実際使ってて、現状劣化軽巡とは言いにくい気もするんだが
いわゆる「ガチ編成」（空２戦４）に混ぜた時に劣化戦艦になる、って言うんなら分かるけれども
少なくとも記事トップの動画が作られたころよりステータス面で向上している艦が多いことには触れてやってもいいんじゃないかな -
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3 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 18:54:36 ID: 03tvRWOvbJ
むしろ夜戦主体マップじゃ重巡以上の艦種じゃなきゃ使い物にならないからねえ…。
駆逐艦や軽巡辺りだとひとマス目で大破続発なんてザラだし。
…ええ、E-4で思い知りましたともorz -
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4 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 20:39:49 ID: jVOs7GG4r2
軽巡洋艦が重巡洋艦の主砲を積めるなら
重巡洋艦が戦艦の主砲を積んでもいいんじゃないかな（適当） -
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5 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 21:10:05 ID: LSIkIXAjde
>>4
それでは戦艦が……と言いたいが、
実際金剛型が46センチ砲を積めるわけで、
重巡が割りをくってるのは事実だよねぇ。
35.6センチ砲だけでも重巡に解禁してくれればいいのに。 -
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6 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 21:29:27 ID: 9AHgma+SHC
>>4
無理無理w超重巡洋艦として計画された「超甲巡」が30.5cm砲9門搭載で30000トンオーバーやで(そもそも「超甲巡」自体金剛姉妹の代艦扱いだし)。
28cm砲6門積んだドイツのポケット戦艦あるけど速力が26ノットで低速だから正直巡洋艦のカテゴリーに入れるのははばかられる・・・
条約の制約はあったものの、結局あの姿が一番当時の技術的にバランス取れていたんだろうね(今のアーレイ・バーグ級や日本のイージス護衛艦も丁度重巡と同サイズか軽巡より大きくて重巡より少し小さいくらいだし) -
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7 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 21:40:21 ID: boo1vWs4iK
>>3
どちらかというと夜中だと重巡以下でも戦艦と同等以上に役に立つと考えた方がいい。
夜戦補正は重巡以下の方が大きいし、
カットイン攻撃が直撃すれば戦艦だってただじゃ済まない。
夜戦で余分に消費する弾薬や修復にかかる資源も視野に入れれば軽い船のほうが費用対効果は大きい。
要するにやたらカットイン率と被弾率が高くてボス撃破に三式弾（重巡・戦艦だけ装備できる）が必要なE4が極端なだけ。 -
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8 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 21:52:58 ID: vPK1/dgvw7
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9 ななしのよっしん
2013/11/23(土) 22:33:20 ID: FoJW4ob9Z+
もっとステの絶対値を大きくして振り幅を大きくすれば良かったのに、と思う
重巡と軽巡の火力が同等なんて事態も避けられたはずだし -
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10 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 02:33:41 ID: b7JuqAmSd3
艦これにおける夜戦で一番バランスいいのはやっぱ重巡だと思う
単純な攻撃力なら雷巡の方が上だし、軽巡以下でもほとんどの敵は吹っ飛ばせるけど、
重巡は敵の攻撃食らっても中破で耐えることが多い
（確かな情報ではないが、戦艦には夜戦補正がないので重巡よりも大破しやすくなっているという話も）
運要素が特に強くなる夜戦主体マップで中破で耐えてくれるっていうのは
プレイヤーが講じられる数少ない確率操作の手段
まぁ自分は重巡を偏愛してきたおかげでE4まで楽にクリアできたので偏った意見になってるかもしれないが
E2やE4で重巡4～5隻並べた艦隊で敵を吹っ飛ばすのは感涙ものでしたよ -
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11 ななしのよっしん
2013/11/28(木) 07:40:06 ID: 3UhILTcOUP
三式積んで隊全体の対空を+するのは軽巡・駆逐には出来ないし
同じく三式積める戦艦よりも夜戦に強い、コストも戦艦に比べれば安い
だいぶ扱いは良くなったと思うよ -
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12 ななしのよっしん
2013/11/30(土) 21:13:05 ID: GUq2eT7Vq2
そして、なぜか戦艦に戦果を横取りされる事が多いという…。
愛宕と高雄は霧島に、 利根と筑摩は金剛に…。
ちょっと重巡洋艦の扱い悪すぎんよ～（激怒） -
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13 ななしのよっしん
2013/11/30(土) 21:23:00 ID: oE7pnBnsEN
後もうちょい…後もうちょいだけでも燃費が良くなればかなりマシになるんだ…
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14 ななしのよっしん
2013/11/30(土) 21:58:14 ID: SbHOZJyucY
>>4
>>6
巡洋艦に戦艦主砲乗せたのが「巡洋戦艦」なんだよ。前弩級の時代の話。
で、最初は巡洋艦として扱っていたのだけど（筑波型とか）、「やっぱ船体でかいからこれで巡洋艦って言うのは無茶だよね」「使い方も違うし別艦種でいいよね」ってなった。
だから金剛型は「巡洋艦として突っ込んでいけて戦艦の強さを持っている」滅茶苦茶使い勝手の良い艦として活躍した訳で。別にああやって使おうと思って整備してた訳ではないんだけどね。 -
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15 ななしのよっしん
2013/12/01(日) 18:31:14 ID: sF5GEVaqHS
空母機動部隊でも水雷戦隊でも砲撃メインでも、その耐久力と多芸さによって一定の動きを見せる、それが重巡
ポケモンで言うラグラージ、ナルトで言うシカマル、ワンピで言うサンジ
ヒーローにはならないけど、任せろといわれれば任せてしまいそうな安定感、それが重巡
あと個人的に「地味に」好きなキャラが多い（本音）
いやさ、利根さんとか古鷹とか妙高とか、重巡ネームシップから謎の頼もしさを感じるんだけど、俺だけかなあ
嫁って感じじゃないけど、なんかすごい好きなんだ -
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16 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 01:39:05 ID: WppNG1QgKP
条約失効を見越した設計って日本の最上型、利根型だけなんですか？
こういう条約って抜け道とか裏をかこうとするのはどこの国もやるんじゃないかと思うんですが。 -
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17 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 15:07:38 ID: ZAVkM+ww0Y
>>17
どの国もあの頃作ったのは1万トン級「軽巡」だから似たようなもんだよ
ただ主砲換装までやったのは最上型だけで対抗馬となるブルックリン級やサウサンプトン級は
8in.連装より6in.3連装の方がよくね？ってことで主砲換装を行っていない
ぶっちゃけ米英は軽巡に関しては質より量に走ったと言っていい
最上型みたいにケチ臭い真似をしなくても、条約が無くなればいくらでも建造できるから
米は失効後にクリーブランド級を50隻作ろうとしたし、英はそもそも重巡を捨てた
かといって質を無視したという訳でもなく、海戦が空母戦中心に移りつつある中で求められる防空艦や
万能艦としてアトランタやダイドー、クリーブランドをしっかり作っているから恐ろしい -
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18 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 05:44:51 ID: RJ0j+FF+WO
そもそも何処の国も多少排水量ごまかすくらいのことはしてたんで
「お前んトコのアレ違反じゃね」って突っ込めない状況だったりする
お互い暗黙の了解というか空気読んでるというか… -
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19 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 19:28:08 ID: 9AHgma+SHC
実際問題用兵側からも最上型の15.5三連→20.3連装への改装は散布界や戦闘スタイルの変遷で評価高くなかったしな(弾速が足りない・対空戦で使えないete)・・・
当時砲撃力は口径の三乗で計算されていたから一応投射攻撃力は3割増なんだけど、装填速度や時間単位の攻撃力が減ったので「あれ？意味ないんじゃね」って事になったのもある。 -
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20 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 17:53:37 ID: el9t4Mu5Bl
一応雷撃戦にも参加はするけど大体外れるし当たってもカスダメなんだよなぁ
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21 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 15:10:33 ID: 4FHMvWwnn7
重って言われてるんだからデストロイドモンスターとかドボルベルクみたいな働きをして欲しいぞ
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22 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 22:19:01 ID: 0OhKuRvrGH
少し前までは、中途半端の代名詞だった重巡もアプデを重ねるごとに名誉を回復しつつあるね。特にイベントで戦艦や空母がろくにダメージを与えられない敵の戦艦や鬼に姫といった連中を夜戦でふっとばす切り札として重宝したのが大きいな。駆逐艦や軽巡よりも耐久あるから夜戦に参加できる確率が高いのも大きな長所になってるし。
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23 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 11:37:14 ID: el9t4Mu5Bl
現状最も使いやすい艦種だと思ってる
しかし古鷹・青葉型が能力値だけ見るとスロット数・火力・耐久＆装甲以外で軽巡阿賀野型に完全に負けている上
勝っているのも僅差というのは流石に……確かに１スロットの価値は大きいが…… -
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24 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 09:44:51 ID: 9AHgma+SHC
>23
流石に大戦時の最古残の重巡の古鷹や青葉と船体がほぼ同等の大きさで最新鋭なんだから、むしろこれくらいにしないとおかしくないか？＞古鷹・青葉型と阿賀野型の差。
・・・というか球磨型姉妹のあの壊れ性能は何なのと思うのだが・・・ -
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25 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 10:27:55 ID: OrmVeGZtw6
>>24
あんなに球磨型が優秀なら重巡が生まれる必要なかったもんなーw
球磨型をはじめとした5500トン型が米軽巡に太刀打ちできないと判明したから
大型砲積んだ軽巡をつくろう→それを規制するための新カテゴリー「重巡洋艦」なのに。
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26 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 10:32:37 ID: 6haO1z13nE
雷巡とかいう産廃が最強のゲームだぞ
史実なんて田中の中ではただの踏み台でしか無いよ -
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27 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 10:42:41 ID: OrmVeGZtw6
>>26
雷巡の建造目的にひどく合致した状況を延々と繰り返すゲームではありますけどねw
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28 ななしのよっしん
2013/12/26(木) 12:35:53 ID: pA5sUiwzfP
20.3cm砲が夜戦にシナジーがあると聞いたがあまり実感できないので15.5副砲二つと酸素魚雷積んでます
そりゃまあハイパーズには敵いませんけども雷撃戦でそこそこ活躍してくれます -
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29 ななしのよっしん
2013/12/26(木) 23:20:20 ID: PdxS6rPw9Z
艦の性能より、砲撃戦主体の方に突っ込むべきだよね
批判するのであれば。
主砲があれだけバカスカ当たったら気持ちよかったろうなー -
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30 ななしのよっしん
2013/12/31(火) 10:48:33 ID: el9t4Mu5Bl
>>25
やめろよその軽巡に本当に大型砲積めてしまうゲームなんだぞこれ……
球磨型というか球磨の性能はおかしいと思う。(多摩……)長良が強いのは分かるんだが -
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