4,971
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1861 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 19:50:29 ID: c8toxIx/sn
>>1860
そもそもこういう掲示板とかを覗いてこういう意見に賛同してくれる人は言われなくともやってる人多いと思うよ
今回問題なのはTV局のあからさまな韓国押しによるブームの捏造って点なんだけどもう一つ厄介な問題があって
TV局の公共性についての話なんだけど（これはちょっとややこしいからもしまだだったらこの記事の「肯定意見に対する反論」の項目を読んで欲しい）
現状、TV局は公共性がないといけないのにネットメディアを使わないような「何も疑問を感じずに見てくれる人」を対象にしか番組を作らないししかもそれに対する批判を受け付けないのが問題で
それを何とかしたいのであれば見たくない人が見ないのは当然として見ている人にも今のTVのおかしいところを教えていかないといけないと思う
ぶっちゃけブームの煽動はずーっと昔からTVメディアがやってきたことだし今回の件はただのきっかけに過ぎないんだけどね
さっき挙げたこの記事の「肯定意見に対する反論」の項目にある通りだと思う
>これを機に今までわが国ではほとんどなされなかった、マスコミのあるべき姿をめぐる、活発な議論に発展すれば面白いと思っていた -
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1862 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 19:52:45 ID: r7OfaLMEfc
>>1861
そもそもそんなこと言ったら「流行のファッション」だって世界的に打ち合わせて決めてるわけだし。
ブームなんて誰かが流行らせようとして起こすもんだよ。あとは成功して波が起こせるかの違いだけ。 -
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1863 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 20:02:26 ID: c8toxIx/sn
>>1862
例えばファッションブランドや雑誌でブームを起こそうとするのは別にいいんだよ
ただTVの場合は公共の電波を扱う免許を貰ってやってるんだから一緒には出来ないって部分が重要だと思う
ただ法律は詳しくないから具体的な問題点については指摘できないんだけど
ほぼ全ての家庭にあって無料でかつある程度信頼性があるとされてるメディアがTVでしか見たこともない韓国ブームを何かにつけて持ち出してくることに対する「違和感」は結構多くの人が持ってると思うよ
そして違和感を持つことは間違ったことじゃないし、TV局は求められたら説明する責任があると思う -
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1864 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 20:08:02 ID: 3a1u+DNcAk
>>1856
後はネトウヨだな。
IP晒した後は綺麗に居なくなったのはかなり面白かった。 -
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1865 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 20:09:46 ID: QMqZEaRFZ1
>>1863
そりゃTVメディアへの盲目的な信仰のほうに問題がある
半世紀も前から「テレビを信用するな」と言われ続けてるのに -
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1866 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 20:12:04 ID: mUm2Xhwjor
>>1865
これからもＴＶでは嘘八百並べますけど、信用した方が馬鹿ですからなんて通用するわけないだろ・・・ -
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1867 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 20:17:36 ID: Cs/+QIfX0Q
>>1865
そうか？
騙される方が悪い？
説明する責任もない？
なんか納得いかないんだが・・・ -
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1868 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 20:20:16 ID: c8toxIx/sn
>>1865
結局の所はその通り受け手の問題だと思う
>>1861でもTVに不信感抱いてる人が行動するよりなされるがまま受け身になってる人を何とかした方がいいって書いてるけど
パチンコも行く人がいなくなればパチンコは消えるだろうし、騙される人がいなくなれば詐欺もなくなる
でも甘い汁を吸おうとする人、それに騙される人は常に一定の割合いるから元を絶つってルートもあっていいはずだとは思う
放送免許？とか電波オークション？とかこっちはもっと色々勉強しないといけないけど知らないでいると搾取されるだけだかんね -
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1869 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 21:59:44 ID: 4wgX7rf3Qh
関テレしか信用できねぇ
>>sm15333874
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1870 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 22:06:11 ID: Mkdi3BisU/
>>1860
日本テレビの「秘密のケンミンshow」やTBSの「ジャパーン47ch」みたいなの？
間違ってたらｽﾏｿ -
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1871 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 22:15:51 ID: QMqZEaRFZ1
>>1868
それって突き詰めれば報道の自由の否定になるわけだが、
フジの偏向が気に入らないなら視聴をやめれば済む話なんじゃない
新聞とかの紙媒体だと各紙のカラーを理解して取捨選択できる人たちが、どうしてテレビだけはそういうふうにできないのか分からん -
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1872 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 08:16:34 ID: DNNtYB5NnK
>>1855
ああすまんすまん
ウィークリーランキングの98位にひとつだけ入ってたなｗ
毎時やデイリー、月間にはもちろん跡形もないが
ああ、結局ネトウヨしか見ない集まらない政治カテや100位以下は除外なｗ
見てもないから入ってるか分からんけど -
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1873 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 08:23:56 ID: GaZ+eT1pts
何事にも物の限度とかあるでしょ
現状他のTVや新聞だって偏ってるしいろいろ言いたいこともある
でもフジと違って今すぐ大きく騒ぐほどでもないかなって流れなだけで
問題のある報道、番組作ったらその都度騒がれてるじゃん -
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1874 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 08:28:41 ID: c8toxIx/sn
>>1871
>どうしてテレビだけはそういうふうにできないのか分からん
確かにTVと他のメディアで何が違うの？ってなる感覚はわかるけど
TV局は放送免許がないと出来ない＝参入の自由のない業種だから「特別」なメディアなのは事実で
報道の自由もある程度制限されてるんだよ（報道の自由ｖｓ公共の福祉みたいなものでどっちかが絶対的に優先されることはない）
まだだったらこの記事の「肯定意見に対する反論」の項目を読んでみて考えて欲しい
それとは別の問題として受け手がしっかりすべきっていう主張は全面的に納得できる -
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1875 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 08:44:44 ID: QMqZEaRFZ1
>>1873
それってお仕着せ論じゃないの？
免許制なのは電波資源の分配上の問題であって、公共に奉仕する根拠づくりのためのものじゃないと思うけど
新聞でいうところの「社会の木鐸」とあんま変わらんと思うよ、「公共の電波」って
だいたい、その偏向が韓流推しだから怒ってんでしょ？
これがアメリカだったら別に怒らんのでしょ？
実害もないのに、そういう「一視聴者の苦情」をデモで表現するってのが分からん -
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1876 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 09:03:28 ID: c8toxIx/sn
>>1875
アメリカ押しだろうが韓流押しだろうがブームの捏造自体はあんまりよくないってわかってるってことだよね
そのあんまりよくない放送がTVとか新聞みたいな大きなメディアで扱われちゃうとまるでそれが「常識」であるかのような状態になっちゃうのは普通じゃないよね？
それに対して不快感を覚えるのは当然だと思うしそれは一人一人が試聴を辞めればいいで済む話じゃないと思うよ
なんでTVのフジテレビのしかも韓流だけ！って意見は妥当だけど、だったら見逃されるのかっていうとそうじゃないよね
これをきっかけに受け手側のメディアに対する見方が変化していく可能性もあるしそれは>>1875も望むところなんでしょ？
>実害もないのに、そういう「一視聴者の苦情」をデモで表現するってのが分からん
少なくともこないだのデモは「一視聴者の苦情」が積もり積もってあの規模のデモになっただけだからね
一緒の意見を持った人が集まるのは別に悪いことじゃないよね？
暴徒化したり、一人の首謀者が人を騙してデモ集団を作り上げてるとかだったらよくないけどね
ただデモが効果的だったからどうかに関しては自分も充分議論の余地はあると思う -
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1877 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 09:53:26 ID: 89LXg9ZiSu
>>1871
そもそも『報道の自由』なんてものは存在しない。
あるのは『国民の知る権利』であって、それを保障するのが報道。
本来の目的をおざなりにして、ありもしない報道の自由なんてものをでっち上げた結果が
今の騒動の根本的な問題でしょ。
あと、何度も言われているけどテレビは公共の電波を使っているから、
視聴をやめれば済む話でもなんでもない。
購買者と同意の上でお金を取っている雑誌や新聞と同等に扱えるものじゃない。 -
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1878 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 09:53:36 ID: 7X6TDoqBPq
拡散です。
鬼女によるチラシ
http://uproda11. 2ch-libr ary.com/ 3113779e Q/113113 77.pdf 
http://www1.axfc .net/upl oader/He /so/3370 26.pdf (ミラー)
http://i.imgur.c om/G0UkH .jpg
フジテレビ偏向報道 デモ用プラカードまとめ
http://www31.atp ages.jp/ ujitv/pl ate/
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1879 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 10:43:13 ID: /VPVFfryks
なんだこれ
冒頭以外ほぼ政治批判になってるじゃないか
しかもさりげなく自分らのサイト宣伝かよｗ -
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1880 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 10:56:59 ID: JFm9rCOjhr
また反日寒流ウジテレビの件でネトウヨが騒ぎ出したら
「全ての起源は韓国ニダ」とか「チョッパリが全部悪いニダ」と言っとけばいいさ -
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1881 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 11:11:38 ID: H1GhQI21pR
>>1876
＞なんでTVのフジテレビのしかも韓流だけ！って意見は妥当だけど、だったら見逃されるのかっていうとそうじゃないよね
個人的な意見だけど、今回の件はそこが伝わりにくいのでは？
つまり、きっかけからしてほとんど韓国がらみだということ。
韓国関係以外の偏向報道がほぼ触れられていないことが主な原因で。
端から見たら「ああ、韓国ギライの人たちか」と思われてしまいかねないのでは？
そして、この件以降は「偏向報道」というより「失態」を暴露する動きが大きく
なっているように俺には見える。
その辺はイメージ戦略もあるのかも知れないけど、「主義主張が一貫してない」
という風に取ることもできるかな。
つまり「偏向報道許せん！」ではなく「ウジテレビはクソ！死ねばいいのに」と
言いたいだけなんじゃないか、と。
その辺どう思う？実際。 -
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1882 1881
2011/08/31(水) 11:14:45 ID: H1GhQI21pR
失礼。備訂正を。
×端から見たら
○普段問題意識を持ってない人や、韓流ブームを「なんとなく」捕らえてる人
から見たら -
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1883 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 11:19:31 ID: QMqZEaRFZ1
>>1877
知る権利だけを認めて報道の自由を認めないのは片手落ちでしょうよ
この騒動の根本的な問題は、「報道媒体が多様化したなかでも盲目的にテレビメディアを信奉してきた者が、今さら報道のカラクリに気づいて半世紀遅れのヒステリーを起こしてる」ことじゃないの
「公共の電波」論を根拠に特定指向の内容の保障を求めるなら、なぜ法規制を確立しない？
韓国偏向は「創りだされたブーム」の一結果でしかない
その体質を明らかにして是正を求めない限りは、「韓国よりの報道は気にくわん」という感情論の域をでないと思うけど
ネトウヨやガチウヨを排除したデモも敢行できないような曖昧な姿勢で公共性を説いてもナンセンスだよ
韓流と嫌韓流というふたつのブームの衝突にしか見えない
現に、アメリカ様発の文化がどれだけ大々的に流入しようと、みんな諸手を上げて感化されてるじゃん
新聞と形態が違うのはもちろん知ってる、そこで「公共の～」とかいう結論が出てくるのが意味不明
なおさら視聴をやめれば済む話じゃん
テレビ側とお前らとの間にはなんの拘束力も存在しないんだから
結局、報道の自由（を建前にした偏向）の行き過ぎが、知る権利を阻害してるどうか、に帰結すると考えるが、
阻害されてんの、君たち
そこをわかりやく説明すれば、賛同者も増えるんじゃない？ -
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1884 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 11:54:47 ID: c8toxIx/sn
>>1881
偏向報道への関心を高めるきっかけとしては有意義だけどそのきっかけが韓国がらみだからややこしいことになってるよね
>>1883の言ってることにも受け手側がしっかりしてればって点は賛成だけどそれ以外の点で言いたいことを言うと
>半世紀遅れのヒステリー>なぜ法規制を確立しない？
これは言葉が物騒だけど半世紀遅れのヒステリーであっても主張自体は真っ当だからそういう法律が出来るように問題の認知度を上げていくのは大事だよね
>ネトウヨやガチウヨを排除したデモも敢行できないような曖昧な姿勢で公共性を説いても
出来たらそうあって欲しいかもしれないけど出来なければ公共性を説いてはいけないってことはないよね？
>知る権利を阻害してるどうか、に帰結すると考える
「知る権利」の阻害は問題だけど、偏向報道によってブームが捏造されてるの自体は問題じゃないって意見？
自分はTV局が自分達の勝手で違和感のある「常識」を作り上げてる、作り上げることが出来る現状はおかしいと思うし
それが「報道の自由」や「表現の自由」で保護されてるというのだったらそれもおかしいことだと思うんだけど -
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1885 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 12:09:42 ID: 89LXg9ZiSu
>>1883
>知る権利だけを認めて報道の自由を認めないのは片手落ちでしょうよ
ごめん。良く分からない。
俺は>>1877で報道の自由そのものを否定しているわけだけど、
あなたの言う報道の自由って誰の何のための自由を指しているの？
念のためだけど、言論の自由とは混同していないよね？
>新聞と形態が違うのはもちろん知ってる、そこで「公共の～」とかいう結論が出てくるのが意味不明
他の記事でも散々書いてたんだけど、放送インフラの設営・維持のために
税金や一部携帯料金が使用されていることは知っているよね？
それを元値に見合わない格安料金で寡占しているにもかかわらず、
嫌なら見るな論は流石に無理があるでしょ。
ヒステリーのくだりは言い回しはともかく的を得ていると思う。
ただ、『今までもそうだったから』というのは見過ごす理由にはならないかと。
あなたの言う是正や法整備（ステルスマーケティングの禁止とか）を目指す上でも、
まずは物を申すことが必要になんじゃないかな。
（そのためにも、散々指摘されているようにウヨや嫌韓ありきの連中の排除は課題だろうけど。） -
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1886 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 12:18:25 ID: QMqZEaRFZ1
>>1884
簡潔に述べると、今みたいに嫌韓を全面に押し出してるようじゃ、啓蒙的な結果は得られないという考え
＞出来たらそうあって欲しいかもしれないけど出来なければ公共性を説いてはいけないってことはないよね？
いやいや、いかんでしょ
結局、別の偏向を押し付けてるだけじゃん
それとも、ウヨ系の思想団体に「今回に限っては思想背景よりも、マスコミの体質改善のための行動を優先してくれ」と話をつけたのかい？
視聴者としての意思表明にしては攻撃的過ぎる、公共性の確保としては統制欠如、そういう「デモごっこ」になんの正当性があるっていうんだ
＞「知る権利」の阻害は問題だけど、偏向報道によってブームが捏造されてるの自体は問題じゃないって意見？
＞自分はTV局が自分達の勝手で違和感のある「常識」を作り上げてる、作り上げることが出来る現状はおかしいと思うし
＞それが「報道の自由」や「表現の自由」で保護されてるというのだったらそれもおかしいことだと思うんだけど
情報の取捨選択がこちらで可能なかぎりは、さして問題じゃないと思うけどね、俺は
むしろ、ひとつの方向性を公共の名のもとに潰そうとする動きのほうがどっちかというと気に入らない
乗りたくないブームには乗らなきゃいいじゃん
「他の（本来なら起こりうるべきだった）ブームが潰されている」という考えだったらまだしも理解できなくもないが、そういう趣旨で批判騒動起こしてるわけじゃなさそうだし
それに、ブームを仕掛ける（捏造する）やつがいなかったらそれはそれで面白くない世界だと思うよ
（個人的には韓国文化は好みじゃないので韓流ブームはスルーしてるが
つか、テレビそのものにあんま期待してない 韓流の一方でAKBみたいな中途半端が席巻してる現状じゃね） -
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1887 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 12:35:16 ID: QMqZEaRFZ1
>>1885
言論の自由とは混同していないつもり
知る権利を保障するものとして報道の自由は近似的に保障されねばならない、という考え
君が感情的な人間でないことを期待して言うが、
嫌韓という感情論・感情論者が（主流に）居座ってる限りは、「韓国文化について知る権利」を阻害しかねないってこと
（まあ、極論もいいところだが）
韓流偏向に眉をしかめ、「俺が見たいのはこんなのじゃない」というのなら至極もっともだと思うよ
俺にもそういう気持ちがないわけじゃない
＞放送インフラの設営・維持のために～
それは理解できなくもないが、
それって業界の風通しを良くするべきとかそういう領域の問題じゃないの
さっさと嫌韓から脱却してひとつ上の段階を目指すべきだと思うよ
あるいはそうしてる最中なのかも知れんけどさ
活動の内実にまで精通してないのはこちらの寡聞ゆえなのでご勘弁
外野の意見として受け取ってくれ -
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1888 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 16:56:09 ID: UpN2WUfMx7
行き過ぎた嫌韓厨は問題だけど、嫌韓であること自体は何も間違っていないと思うよ。
嫌韓感情をデモに結びつける云々の話は別として。
反日色の強い隣の中国でさえ嫌韓が反日を上回る勢いだから。
それに、その中国や台湾でも韓流批判を擁護する声が多いし。 -
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1889 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 17:48:10 ID: Y0rdlefiEr
最近のデモやら見て思うんだが
韓国や韓国びいきにいろいろと文句（デモなどを含めて）を言うのはわかる、
だが逆にそういったものに真っ向から勝負するとは思わないのかな？
韓国ブームが捏造やら情弱だけやらいってるけど、
日本発でも優れてるものが作られ、商売になり、
それなりの宣伝がされればブームは起きるでしょ？
曲りなりにも韓流戦略でそれなりに成功しているからフジも押してるわけだし。
デモやってる人はやるのは勝手だけど、今やってる仕事なり技術なりを磨いて、
そっちから逆襲とかした方が日本のためにもいいんじゃないかな？
文句だけじゃ相手を止めることはできるかもしれないけど、こっちが伸びることは絶対にないと思う -
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1890 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 21:03:43 ID: WfzdSI9dg2
茂木健一郎さんへ
グローバルはグローバルでもあんなゴリ押しはないということを実感してませんね。
しかも韓国＞＞＞＞越えられない壁＞＞海外＞＞＞日本
という形フジテ・・いやウジテレビがなってることを実感して下さい
愛国心がないあなたは海外に行くか愛国心を持つかそれとも嫌われながら日本に住むか選択肢は３つです。
それじゃあ失礼します -
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