4,971
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3811 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 19:34:10 ID: OUXxBBO86U
>>3810
それは、「マスコミが」
「デモを大体的に取り上げ」
「厚生省その他を盛大にバッシングした」
からこそ達成できたことでしょ。
大元のマスコミに喧嘩売ってんだから、同じ戦法じゃ通用しないよ。 -
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3812 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 19:53:11 ID: Qxg097whae
>>3808
●２ちゃん発・フジテレビデモ－8/21第1回4,000人→9/17第2回1,861→11/6第3回593人→12/18第4回350人（いずれも主催者発表）
2回目55%減→3回目65%減→4回目40%減で、4ヶ月で初回比91%減の9%までに激減。
350人・・・
やればやるほど賛同者着実に減ってますけど・・・ww
この人たちの根拠のない自信は一体何なんだろう・・・ -
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3813 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 19:55:36 ID: TGPNxBWFFq
>>3811
だからこそ『専門家と相談して作戦を練ろ』って言ってるんだけどね。
同じやり方は通用しない。だったらどうすれば良いのか。素人考えで浮かぶと思うか？
実際、片山さつきや田母神俊雄みたいにある程度権力・表現力を持ちつつ韓流ごり押しに反感持ってる人間だっているけど、そういう人を積極的に動かす方法なんて知らないでしょ？
ある程度の正論性という武器は充分あるのに、それを上手く使う術を手探りで探してたら、いずれ自分が怪我するだけだよ。
実際、在特会が暴走してイメージダウンさせてしまっただろ？
そこが素人考えの限界だと思うんだよ。だったら早いうちに専門家と相談した方が良い。
時間をかけて運動して、取り返しのつかないところまでマイナスイメージを増幅させてしまったら目も当てられないよ。
少なくともこの掲示板でさえ、偏向報道に反対でも運動にはヒいている人間が多いのに気付かない？ -
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3814 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 20:09:14 ID: OUXxBBO86U
>>3813
いらんよ。
いいんだよ。素人考えで。
どのみち金もなけりゃ物資もないんだから。
下手に専門家に頼って、組織に取り込まれて、
金と物を手に入れるほうが、この手の抗議運動じゃ危険だ。
>>3812
最初の1回以外は、2chの中だけで完結しちゃう形になっちゃったからなあ。
もっと外に実施告知広めないと駄目だあね -
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3815 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 20:13:37 ID: GJeWIGXoqn
最近出てきた生放送の抗議デモみて思ったんだけど
自分はやりすぎしゃね？って思ったけど
実際はもっと抗議したほうがいいのかね？
俺がヘタレなだけ？
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3816 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 20:18:28 ID: iFdZG60Ehz
インターネットで見られる偏向報道についての文句記事は数え切れない程ありますから、やっぱりインターネット上での賛同者は比較的多いんじゃないでしょうか
でもやはり、家庭でインターネット環境を持たない家族もいますし、この手の悶着に首を突っ込みたくない方もおられるでしょうし、そもそもネットで本能のままに打ち込んでも外に出て何をするという訳ではない人もいるわけですから（多分）。
デモの回数が減っているのは、やっぱり成果が薄いからなのではないでしょうか。
今回放送の生中継中に抗議する動画を拝見しましたが、やはり指向性マイクを用いていて、あまり影響は無かったと思います。
それよりも、石原良純さんのデモ中でもお仕事を完遂なさる強靭なメンタルや、デモ側から見たニコニコ生放送のコメントには色んな意味で驚かされました（笑）
今度はカメラに写れば、最強に効果が得られるんじゃないかと思います（笑） -
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3817 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 20:26:54 ID: OUXxBBO86U
一回目のデモの時は、其処此処で話題になって、
あっちこっちのサイトで取り上げられたから、
あれだけ人集まったんよ。
二回目以降はなかなか2chのそこに出てこず、
どこでいつやんのかっつー情報が今ひとつ把握出来なかった。
だもんで、一回目以降は行きたくてもいけてないような状態になってる自分w
そのへんの情報発信部分は改善の余地大きいね。
まあ、嫌なら見るな。とか、スポンサー不買とか、
直接デモに参加して声張り上げなくても、
無言の抗議を行える方法が広まった。っつーのも大きんだろうね。
韓流、視聴率10％越がなかなか見られなくなったし。 -
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3818 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 20:52:27 ID: uqWsIrkAic
今回の騒ぎにしても、目立った戦果を求めて先走った感が強いね。
デモより効果的だ、とか、フジが無視し続けてるのが悪い、とか。
そんな反応が多かったし。 -
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3819 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 20:58:36 ID: TGPNxBWFFq
>>3814
金も物資もないって言い訳は、せめて主催者が女を手に入れた途端運動から離れたなんてスキャンダルが無いほどクリーンな運動を前提にしてくれ。
というか、運動として募金や署名を抜いていきなりデモって方法を取ることが誤ってることに気付かなかったのか？
だから素人考えはやめて、身銭切ってでも誰か専門家に相談しろって言ってるんだよ。分からない？ -
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3820 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 21:01:31 ID: e6gcrlnCqR
素人考えでやった結果、組織に取り込まれて国旗の交換やらかしてたんですけどね･･･しかも確実に主張が出来る一番のチャンス時に
無言の抗議云々ってのも良く分からんな、デモの後に効果的に視聴率が下がったって話でもあるのかい？ぶっちゃけ低視聴率は元からだったと思うんだけど
＞どこでいつやんのかっつー情報が今ひとつ把握出来なかった。
デモ開催の情報なんて知りたいと思ったら調べりゃすぐ見られるだろう、この記事上部からですら行けるんだし -
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3821 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 21:12:34 ID: uqWsIrkAic
賛同者の頭数自体は確実に減ってるんじゃないかと思う。
運動の最盛期と現在を比べれば、ネットの反応だけ見ても明らかに温度差があるし。 -
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3822 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 21:16:55 ID: OUXxBBO86U
>>3820
いくら偏向報道に不満持ってたって、
四六時中チェックする人は稀でしょう。
所詮生命財産に直結しない問題なんだし。
それに、素人がバラバラにやるからこそ、
運動そのものを一網打尽にできない。
というのもあるわけで。
視聴率なら確実に下がってますよ。
どっちかーつーと、デモの後というよりは、
いろんな人が「嫌なら見るな」つった後だけどw -
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3823 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 21:20:12 ID: fIaUzK4nr/
視聴率ってもとから下がってたんじゃないの？
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3824 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 21:25:02 ID: uqWsIrkAic
下がってたね。というか、テレビ視聴率自体が全体的に下降傾向だけど。
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3825 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 21:37:13 ID: TGPNxBWFFq
>>3812のデータを見て思うんだけど。
確かに1回目は2ちゃんも含め話題性もあって大成功だったから、そうでもない2回目の激減は仕方ない、ってのは説明がつくよ。
でも、2回目→3回目→4回目の激減はどうして起きてるの？
本当に>>3817の通り、他の方法が分かったから？ スポンサー不買なんてニュー速4大黒歴史の1つ(キリン不買運動)に含まれるほど古典的なものだし、そもそも今回の花王不買運動だって9月から行われていたのだが。
視聴率だって、チャン・グンソクがメインの番組が凄まじい低視聴率を記録したのは7月。
http://npn.co.jp /article /detail/ 48507003 / 
デモ以前から、韓国コンテンツは関係なく廃れていた。それでも何故フジが韓流に縋るのかを考えるのは今更よしておくが、デモの動員数激減の要因ではなさそうなのも確かじゃないか？
傍目には、デモ参加者がデモ自体を嫌って(或いは飽きて)離れているようにしか思えないのだが。
こんなんで本当に偏向報道問題が解決するの？ -
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3826 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 21:39:14 ID: ry7g6NjAR5
そもそも抗議とかデモとかしなくたって韓流の右肩下がりは(ry
今思えば、右肩下がりをなんとか盛り返そうとして、燃料を投下してたのかもね
その燃料投下が目に付くほど必死過ぎて、「あざとい」「ゴリ押し乙」って感じで
もし将来「韓流は衰退した。我々の活動の成果だ」みたいなこと言う人がいたとしたら、それは違うと思うよ -
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3827 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 21:47:49 ID: uqWsIrkAic
ブームなんてのは元々ゴリ押されてなんぼのものだからね。
ドラマに限らず、家電製品やらファッションやらも、
騒がれてるほど流行ってないじゃん、ってのはいつもの事だし。
稼ぐだけ稼げば、何事も無かったかのように次のネタでゴリ押すんじゃないかな。 -
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3828 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 21:59:39 ID: drDaorC5Cm
>>3827
ニコニコでいうスネ夫ＢＧＭやふしぎなくすりみたいなものか。 -
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3829 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 22:06:27 ID: e6gcrlnCqR
多分まだまだ韓流ゴリ押しは続くよ、値段が安いのは相変わらずみたいだし固定客もついてるからね
K-POPとかドラマが赤字を叩き出し続ければ変わるんだろうけど、著作権持ってたりする分相当長持ちするだろうよ、ウンザリするけどね
>>3822
四六時中チェックなぞせずとも、参加したいと感じた時に検索すりゃ出てくるんだもの
別にデモ側を擁護する訳じゃないが、「自分の目先に情報が無いから参加出来ない」て言われてもどうしようもないだろう
それともTVで流せだとかお金掛けて広告しろとでも言うのかい？
＞それに、素人がバラバラにやるからこそ、運動そのものを一網打尽にできない。
そのメリットが他のデメリットを上回れるのかが問題なんでしょ、今までの結果から見てもそれがプラスになり得るとは思えないが -
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3830 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 22:20:22 ID: uqWsIrkAic
>>3829
共通化された目的を達成する為に、各個体が独自の行動を取るなら有効だろうけど、
現状、どうとでも取れる曖昧な目的の下に、それぞれ好き勝手に動き回ってるって感じだね。
なかなか沈静化しないのは確かだろうけど、何かを成し遂げることも無いんじゃないかな。
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3831 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 22:53:54 ID: 5B4nBCZbzR
そも、素人考えで社会運動を達成できるというその根拠が分からん。
社会運動に必要なのは数であるが、その数を制御することの難しさすら理解が及ばないんだろうか。
軍隊の小隊という30人から50人規模の単位を一つの目標に向かって動かすだけでもリーダーには4,5年の訓練が必要だし
もっと大規模になればそれこそ15年以上も仕事を続けてやっとできるようになるレベルだ。
そしてその間に様々な利権とコネを手に入れることでやっと3000人以上の単位を制御できる。
よく他人に利用されることや利権による腐敗も覚悟せずに社会運動なんてできるな。
ぶりっこと哂う彼らの方がよっぽど理想主義的だわ。 -
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3832 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 23:12:11 ID: WNaC6GXPV+
>>3831
そういう意味で言うなら、あんたも何したいの？
まさかデモ連中の考えをコントロールしたいわけ？
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3833 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 23:19:14 ID: TGPNxBWFFq
>>3831
拙>>3807で『京橋ゴキブリの時から～』って言ったのは、まさにそうだと思ったから。言いたいこと言ってくれてありがとう。
統率が取れずに大失敗したネット発の運動として分かり易い例だと思ったので。
当時の動画がニコニコにもあるけど、生ゴキが出てくるのでグロ注意。アンカによる表示も避けておく。
http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 767624
これも要は統率が取れず、馬鹿が先走ったおかげでゴキブリがマンホールから大量に出て来てパニックになって、阿鼻叫喚、警察に怒られる始末。
あれから5年経って、まだ匿名で身分証明の出来ん連中を大量に統率する難しさを分からんのかねぇ……
ってか、専門家に話す金がないっていうならせめてこういう失敗事例についてもっと調べてから行動しようよ。 -
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3834 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 23:30:50 ID: jWc3H2t85o
良い風刺だ！
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3835 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 23:42:11 ID: 5B4nBCZbzR
>>3832
社会制度や歴史から導き出される結果としてこういう運動は失敗に向かいやすいというのを立証して承認欲求満たしたいだけだお。 -
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3836 ななしのよっしん
2011/12/28(水) 02:26:08 ID: jagNfYJqI6
他のデモとか歴史とか、まして糞動画なんか参照して何の意味があんの？デモってのはモチベが高まったことが共通してるだけで、細かな視点や主張まで一致してるわけじゃない、というか一致するわけがない。だから、騒ぎたいだけの馬鹿を見つけて「やっぱデモやる奴ってアホだな」とか言ったってしょうがない。革命で愛国心の下に戦った奴もいれば、混乱に乗じて利益に走ったクズもいる。参照するならこっちでしょ。
ここでデモに対して冷めた意見を言ってる奴等は、デモの規模とか気にする前に、何故デモが起きるほど意識が高まったかってことを少しは考えたら？フジが売り込んでるのが韓国関連じゃなくても、影響力あるメディアの問題として危険性を示唆できることはかなりあるし。だからこそ、放送法や放送免許があり、総務省の監督下に置かれてるわけだし（何の役にも立ってないが）。
>>3767 = TGPNxBWFFq
行政や司法、というか国が、その時点における問題を全て公正・適切に解決できる基準と判断力および実行力をもってたら、デモどころか小競り合いすら起きんよ？それこそ歴史が証明してるでしょ。北朝鮮とかね。 -
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3837 ななしのよっしん
2011/12/28(水) 08:06:13 ID: 8veEsEm/69
フジの韓流ブームは捏造で実は利益上がってないし視聴率も低いんだろ？
ゴリ押しばかり空回りして利益にならん事が分かったらフジもいつか自然と手を引くんじゃないのか -
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3838 ななしのよっしん
2011/12/28(水) 08:07:14 ID: TGPNxBWFFq
>>3876
まずはこっちから。
>行政や司法、というか国が、その時点における問題を全て公正・適切に解決できる基準と判断力および実行力をもってたら、デモどころか小競り合いすら起きんよ？
『問題を適切に解決できる基準』を法律や最高裁判決、
『問題を公正に解決できる判断力および実行力』を裁判と言うんだけどね。
『その時点における』っていう即時性にしたって立法は割と頻繁に行われている。ストーカー規制法とか有名でしょ。
北朝鮮が問題なのは、それを国民が制御する術が無いからで、全く別の問題。
……ってか、デモや小競り合いは本来『無いに越したことはない』ってことは倫理的にも分かるよな？ -
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3839 ななしのよっしん
2011/12/28(水) 08:31:01 ID: TGPNxBWFFq
>>3838アンカミス。正しくは>>3836。
>デモってのはモチベが高まったことが共通してるだけで、細かな視点や主張まで一致してるわけじゃない、というか一致するわけがない。
その程度ではデモを起こす段階じゃないんだよ。デモは焦点を絞ってからやるもので、言わば最後の手段。
>>3832にも言いたいけど、デモってのは『目的(≠思想)』を一本化してからやらないと確実に分裂して失敗する。
そもそもその論だと『フジが偏向しているのにムカついたからデモするぞー！！』ってのを正当化していることに気付かない？ もっと考えて行動しようや。
>デモの規模とか気にする前に、何故デモが起きるほど意識が高まったかってことを少しは考えたら？
これについてはデモ反対派でも危機感持っている人間はいると思うよ。
多分『賛デモ・反偏向』『反デモ・反偏向』『反デモ・賛偏向』の3つで、例えば私は2つ目なんだが。
私の冷めた主張は『運動やるな』じゃなくて『運動やるのは良い事だが、効率よくしてくれんと困る』だよ。
で、ようやく総務省の話になってきたけど、偏向報道を直接止められる立場の総務省へのデモの予定はあるのかな？ -
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3840 ななしのよっしん
2011/12/28(水) 12:52:57 ID: uqWsIrkAic
>>3837
本当に韓流に人気が無く、視聴率も収益も上がらないなら、放っておいても勝手にそうなるだろうね。
だから、今回のデモはどっちにしても無駄足なんだよ。
既存の放送体制そのものに疑問を呈するなら素晴らしいと思うけど、
それなら、今まで何度も言われてるように、総務省とかにデモを行うべきで。 -
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