4,971
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451 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 01:37:56 ID: J0RZQUWjmZ
>>449
無関係な市民に暴言を吐きながら集団で歩道を闊歩するのはどうなのかねえ…
東京の公安条例には引っかからなかったのかな -
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452 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 01:49:47 ID: OThGGn+PCj
散歩じゃあ説得力に欠ける気がするなぁ
ちゃんとデモの形取ったほうがいいと思う -
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453 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 02:10:37 ID: c9naagdXYF
>>436
なんだこの的はずれな記事は。
まあデモ(笑)をやったほうも的外れだったから、どっちもどっちか。 -
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454 削除しました
削除しました ID: VpaJHYi5gE
削除しました
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455 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 02:26:58 ID: J0RZQUWjmZ
そうだよね
一言謝罪会見で謝れば不手際で許されただろうにむしろ謎に思える -
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456 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 02:28:10 ID: iFdZG60Ehz
露骨な情報操作とか偏向放送をやめろっていうデモだろ？
なんでそんなに嫌韓デモみたいにしようするの？
国歌歌うにも国旗掲げるにも意味がないとだめだろ？
国歌なんて歌ったらもろに嫌韓デモじゃない？
別に韓国とは何も関係がないと言ってる訳ではないよ？
フジテレビの露骨な印象操作とか偏向放送をやめて欲しいっていうデモなんだから
もし集まって韓国があーだこーだ言ったらそれは履き違えてると思うよ？
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457 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 02:29:37 ID: iFdZG60Ehz
何番煎じだったでしょうかごめんなさい
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458 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 03:48:33 ID: Qxg097whae
何をどうしたいのかがいまだによく分からないな。
偏向報道に抗議する、といってもそんなの感じ方は人それぞれだから伝わりづらいだろうし、
韓流のごり押しをやめろといったところで、普通の人からはじゃあフジを見なきゃいいじゃん、と思われるだけだと思うなぁ。 -
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459 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 03:58:50 ID: vB/ROzROog
何ここキムチ臭い
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460 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 04:18:56 ID: CvlTmOoN9W
>>458
それだよね。
「偏向報道や捏造を止めなさい」なら問題がある事は一目瞭然だけど
「韓流やめろ」ばかりでは趣味の違いで騒いでると誤解されて「見なきゃいいのに」といわれるのがオチ。
それに見ていると分かるけど、正直右翼寄りの考えの人が本当に多いと思った
「国旗が無いと意味が無い」「人権法案についてもやろう」「韓国は悪い国なんだから批判して当然」
そんなのはデモを目にする一般人にはなんの関係も無い。
本当にメディアの問題批判の機運を高めたいのなら、韓国好きだろうが嫌いだろうが納得して賛同できる言い方をすべきだし
一々こちら側から「韓国は悪いんだよ！」「政府がうんたらかんたら！」「フジを憎め！」なんていわなくても
”事実さえ伝われば言わなくても分かる”んだから、考えの押し付けは本当に止めて欲しいと思う。
ただ自分の鬱憤やストレスを解消したいだけで動いているように思える。
いっそ別口で、ニコニコでは娯楽作品として事実を伝える活動なんかが起こって行った方がいいのかもしれないね。
絵本・漫画や映像作品で面白く、どういう構造になっていてどこが危ういかっていうのを中立的に伝える
楽しみながらも事の重大性を伝えられたらどうだろうなと、日本鬼子のアレだって「楽しいから」みんなノったり広まったりして「日本でしかできない発想」で、海外も注目したように思えるし
そういう日本らしい戦い方ってあるかもしれないよね。 -
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461 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 04:35:27 ID: X1VrhJP7i7
偏向報道に抗議するために、わざわざ国旗を掲げて国歌を歌う必要があったのかと
第三者から見てただ騒ぎたいだけで凱旋右翼や在特会と同一視されたら
なんの意味もないだろうに -
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462 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 04:42:11 ID: dIrNHfd/pz
確かに世間一般の理解を得ようと思うなら、そういう色物的な行動は慎むべきだろうな
傍から見ればやばそうな右翼団体に見えるって事もある訳だから（そもそも街宣右翼のせいで、あまり良い印象は持たれない） -
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463 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 05:04:50 ID: AaFDrp1yT4
各掲示板でデモを批判したり見下すようなレスしてる奴らは、人を
散々焚き付けといていざデモが実際に始まっても何も行動を起こさない、
それどころかまるで途中で梯子を外すような真似をするような
口だけ野郎と受け取ってもよろしいか（もしくは工作員）
口だけ野郎じゃない＆デモのやり方が間違ってると思うなら
実際にデモの主催者なり参加者なりに直接アドバイスしたらいいと思う
それとも、「デモに参加すること＝恥ずかしいこと」なんていう日本人思考に染まっているのか -
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464 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 05:08:46 ID: bknFXUe3Fs
それにしても日本でも思想関わらず、数十年前まではデモは結構行われていたのに何で最近は行われなくなったんだろうね？
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465 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 05:15:31 ID: VUrHgYIfLq
>>464
ここの現状見ればお察しだと思うが。
もう半ば、左右に振れたデモは一般人に受け入れられないという事が主張されているような場と化してるからな。
正直、それを主張するのに、どんどん一般人像が矮小化してるのがあれだが…… -
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466 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 06:05:54 ID: VUrHgYIfLq
俺が言うのもあれだが、ここに居る連中はちょいと「中立を装う」辺りでググって見ちゃどうだい？勿論、「中立を装う」でぐぐった結果を、そのまま受け入れろなんて言うつもりもないけどな。
けどよ、あまりにも今、今回のデモに対してネガティブなイメージばかりが並びすぎてるように見えないか？
思想の偏りをなくそう、という意見は結構結構。でもなんだか、「右翼排除」偏りすぎてる気がしないか？それでも君らは、「自分は左翼扱いされないはずだ」とでも思い込んじゃないか？
本当に君らは、中立であるという事を本当にわきまえた上で、中立ぶって、「一般人に嫌われる右翼」を喧伝しているのかい？「良く解らないものを悪いものと印象づける」という他者の無知を「盾」にしてないかい？
俺は中立じゃないから、別に俺の言う事なんて気にしなくって良いけどなｗ相応に俺の言い分だってただの我侭だ。
要は、「俺から見りゃお前らだって印象悪いぜ」ってだけの事だからな。けど、本当に、そう見られてる自分自身に、かけらも疑問は湧かないか？
俺は「右翼を見たら凱旋右翼と結びつけて悪印象を持つ」のが一般人なら、一般人じゃなくて結構だがね、ただの馬鹿って言われてるのとかわらねーもん。
まあ、そもそも俺みたいなのは、端から一般人扱いはされてないのかもしれないけどなｗそんな扱いだろ？思想の偏りがあるやつってさ。 -
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467 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 06:24:40 ID: bknFXUe3Fs
http://n
ews.nico video.jp /watch/n w97303 
このコメント見てると、保守的ではなく右翼的な人間が多いなぁ。俺的に国歌斉唱が悪いのではなく、斉唱の仕方が明らかに下品だったし、愛国だの言ってる癖に日本の文化のことを全然分かっていないと感じた。 -
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468 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 06:35:48 ID: tCbZD94RZa
デモを先鋭化させて一般人に反感を抱かせると同時に賛同者を減らしていく手法は、
昔の左翼の安保闘争を内側から潰すのにも使われた典型的な扇動工作だな
「天皇陛下バンザーイ！」って大声で叫ぶ様になったらもうフジの思惑通りだよｗ -
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469 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 07:06:53 ID: uRI69iC8Y2
今回のデモが過激すぎたという意見があるようなので、次回からは韓国式を見習って
大使館前で国旗を燃やすという穏やかなやり方に変えようぜ。 -
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470 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 07:15:44 ID: sZIw/i0aYH
>>466
デモの善し悪しって、そのデモの事を何も知らない人が、デモを見て趣旨を理解する
かどうかだと俺自身おもうんだ。
だから、日の丸を掲げようが君が代を歌おうが天皇陛下万歳しようが
デモの運営者がそれで理解してくれると思っているなら、別にかまわない。
むしろ国会議事堂前で行うデモとかなら、君が代も日の丸も良いと思う。
ただ、今回は「フジテレビの偏向を批判するデモ」なのになぜ日の丸が出てくるのか。
それは、デモの事を知っている人は、なんとなく解るかもしれないが
全く知らない、当日観光に来ていた人達からしてみれば、理解不能な訳だ。
観光客でごった返しているお台場で「フジテレビの偏向を許すな」と言っている人が、
何故か日の丸を持っていて天皇陛下を万歳している。
これだと、誤解されても仕方ないし、的外れなネットメディアの反応も理解できる
別に何でもかんでも凱旋右翼と結び付けている訳じゃなく、
場所とデモの内容とデモ参加者の言動・行動が噛み合ってないから
おかしなデモに見えるんじゃないか？ -
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471 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 07:37:02 ID: 6c6eykE2co
実際は君が代がどうとかここにいる今回の件わかってる奴に言わせてみればどっちでもいいんだよ。
でも、デモをして訴えかけたいのは誰だ？知ってもらいたいのはこの事件をよくわかってない人たちだろ？
そのためには右翼っぽく見えるやり方は相手に悪印象しか与えないってことを言いたいわけ。
一般市民に悪印象を持たれたらデモは負けだ。味方をどれだけつけれるかが勝負だって言いたいの。
お前らだって昔街宣車見かけたらこいつら怖ええとおもっただろ？
新興宗教で盲目的になってる奴見たら怖いと思うだろ？
今回のやり方はそう(怖く)見える節があるから上手くやらないと理解を得られないってことをみんな言ってるだけ。
つまりどうすればこれを問題視してないやつらから共感を得られるかっていうそういうことを話し合ってるんだろ。 -
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472 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 07:41:24 ID: 6c6eykE2co
上記追加
あとは、天皇万歳などは主旨が違って見えるってことだな
「何を伝えたいか」を端的に伝え、且つ「どうすれば共感を得られるか」これが大事
今回のそれぞれのメディアの記事見てると「韓流叩きはマイナスイメージになってる」ってことがポイントだと思う -
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473 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 08:16:03 ID: 3nDEuRFvqQ
先鋭化＆問題行動で周囲との乖離を引き起こす
同じ日本人として恥ずかしい＆これでは相手と同じと中立を装い矛先を逸らす
分かりやすい形としてネトウヨ連呼＆韓国礼賛で的を意図的に用意する
叩く方、叩かれる方、中立と全方位に混じりながら
こういう行動自体の空中分解を待つのは昔から変わらないな -
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474 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 08:19:04 ID: VUrHgYIfLq
>>471
言ってる事の理屈にゃ反対してない。ただそれが、イメージの扇動っぽい流れになってるのに口を挟みたかっただけだ。
端的に言えば、そっちはそっちで、言葉にゃ注意を払ってくれということ。他人に言うならな。
行き過ぎれば……ってのはお互いに言える事だ。右翼に見える、失敗だっていう事だけを何回も難解も繰り返し続けるだけになってるだろ？
もう意見としちゃ出尽くしてる、どうすれば良いかも解りきってる、本家だって改善しようとしてる、もう終わった過去の話を、なんら進展もしないのにぶり返しぶり返ししつこく非難してるだけじゃ、マイナスイメージの強調してるだけになる。
自分たちは正しい事言ってるんだって意識だけじゃ正しく物事が動かない事は、お前らが啓蒙してる事だろ？やり過ぎないようにしろよってだけの話。
俺が言ってるのも印象の問題だ。それでも言い足りないと思うなら、もうほんとに意見具申なり何なりしてこいよ。 -
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475 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 08:24:50 ID: YXgMOgYKIq
確かに日の丸はそう見えるかもしれませんが
でっかくプラカードに「ここは日本だ！ 韓流なんてはやってないしゴリ押し辞めろ！ 電波法破ってんじゃねーよウジテレビ！」みたいなことを書いておけば大丈夫なような気がします。
ここは日本だ！ってことを彼らにわかってもらいたいっていう気持ちから国旗を掲げたいんだろうし……。
それに韓国が国旗燃やしてるのは天皇を燃やしたいんじゃなく国が嫌いだから国旗燃やしているので「国」という意味を掲げるんだから別に問題はないと思います。
それにイタリアの暴動でも国旗掲げている人もいましたし、今「国旗」＝「総理大臣」「天皇」って見方をする人はそういないんじゃないでしょうか； -
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476 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 08:30:40 ID: Qxg097whae
ウジテレビなんていう汚い言葉を使う時点でドン引きだよ、普通は。
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477 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 08:38:15 ID: YXgMOgYKIq
おっと、打ち間違えました。すいません、フジテレビでしたね。
まあこういう意味で～と書いたので脳内でウをフ変換していただければ幸いです。 -
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478 ワーク
2011/08/09(火) 08:41:14 ID: cF2Y5d0h4D
VIPPERとニコ厨が手を組むほど
フジテレビの異常さは明明白白。 -
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479 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 08:54:15 ID: 6c6eykE2co
>>475
すまん。
誤解させるような言い方だったかもしれんが、天皇万歳は国旗から連想するってことではなく、7日当日に一部がやっていた問題が映像で流れたからそのことについて言ってるんだ。
君が代から天皇万歳って流れだったんだけど、最応援してる側から見ても最後見たら右翼の活動のように見えた。
国旗に違和感を感じるのは、他国は知らないし昔は日本も祝日の度国旗だしてたんだろうが、今は日本国内で国旗なんてなんかの施設じゃないと見かけない。
つまり、親近感がわくようなものでもない。
そういうものが、特に韓流批判の際持つと本当に言いたいこととは別のものを含んでいるような別物のように感じる。
が自分もプラカードを動画にして流す役割が大きいのと、あとは掛け声がどうなるかによると思う。
正直過剰な「韓流反対！」でいけば右翼っぽく見えてしまうのは避けられない気がする。
だから「偏向報道反対！」に重きを置いてほしいと思ってしまう。 -
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480 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 08:54:34 ID: 4ES5kb43qd
>>474
自分はここは怒りの気持ちの掃き溜め場所だと思う。
怒りの気持ちの掃き溜め場所として使われてるというべきか。
今回の事は、デモ隊に気持ちが傾いていただけに、そこから出る不満は大きい。
だから違う人がそれぞれ自分の言葉で自分の怒りを書き残して、すっきりして去って行く。
言うな言うなって言っても言う人は出るし、
イメージ悪くなるから言うなって言ったら、それはそれで各人が不満を持つ事になってしまう。
だから今はこれで良いんだと思ってる。 -
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