4,971
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661 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 02:10:48 ID: r7OfaLMEfc
>>658
教科書は細かいこと書いてないだけで書いてあることは正しい「公式の」日本政府の見解。
それに真っ向から矛盾するようなのはそもそも基本が間違ってる可能性が高い。
（説明されてない事情が、とか、補足することで別の意味を持つことはありうるけど） -
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662 ドクターマリオ ◆GMa2lKluLo
2011/08/11(木) 02:25:47 ID: cYBuXA87Vv
>>661「正しい「公式の」日本政府の見解」(ｷﾘｯ
だっておwwwwwww
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664 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 02:41:26 ID: vjYVLsNP+S
暴動したほうが目立って良いとか、便乗して騒いでるやつらはカスだな。コリャーこっちを賛成するマスコミが出てくるはずないな。
デモが暴動化したら批判しか浴びない。
絶対に今度のデモは暴動化させず、偏見放送に訴えるようにしたいね。
「一般人が支持できるような良識を持ったデモをやらないと意味がない。」 -
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665 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 02:48:40 ID: z6B9b/DFlR
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666 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 02:53:14 ID: QX8nOk1PcH
そもそもこの問題って一般の視聴者からしたら「何が問題なの？」
って話なんだから、まずそこからの理解を得られないとね。
まさかデモすればこの事を知った全ての人が理解を得られるとか
お花畑の集団でもないだろうに -
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667 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 03:07:50 ID: Qxg097whae
2chやニコニコは批判好きな奴が多いから分からないかもしれないけど、普通は嫌なら見ないよ。ノーモアハンリュウーーーーってどれだけわめいたところでじゃあ見なきゃいいじゃんで終わりだよ。
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668 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 04:27:00 ID: XhcaHA+cfI
8月8日にフジテレビを観ない運動→先週より視聴率ちょいアップ。
社会の極少数を占める層が一カ所に集結すれば数はそれなりに見えますが
社会全体の中で何の影響力もないノイジーマイノリティであることは変化しません。
あとこの一連の流れで「フジテレビ」が「フジ産経グループ」から完全に切り離されて叩かれてるのが大変笑えた。
スポンサーの花王は叩いても身内企業の産経は叩かない。どういう思想の持ち主がやってるか火を見るよりも明らか。
なぜか「左翼がフジテレビの味方！」というレッテル貼りがあってさらに笑えた。それ、ありえねーから。 -
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669 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 06:48:36 ID: aF1Kpyfbog
>>667
その議論は既出。遡って読んで賛同意見や反論、見解を述べてください。
>>668
そもそもビデオリサーチ社が視聴率調査しているので、それに協力する世帯は比較的テレビを見る世帯だし、何より不視聴やったところでビデオリサーチに協力してなきゃ視聴率には何も影響が出ない。(実行したという仮定で)マイノリティーであることは言えると思います。
花王攻撃は不当なのは同意。まあ産経叩かないのはテレビ局を攻撃するにはスポンサー攻撃が一番効果的だという前提があるのとそういう発想が単にないんじゃない？多くの人間は。
あ、あの、あとここは2chでないので、できれば煽るのはやめて頂きたいのですが。ほんとお願いします。 -
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670 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 07:03:50 ID: aF1Kpyfbog
>>661
スレ違いになるからあまり言えないけど、括弧つけるなら「正しい」の方ですね。
その時点での「正しい(=国家として認められる)」。
これは社会的政治的問題が絡む場合もあるが、西郷隆盛の肖像画とされていた物が実は違うとか、鎌倉幕府は1192年からとか、そういう「常識」が後に研究で覆されているものがあるからね。揚げ足とって悪いけど、正しいと決めつけるのはなんか違和感感じる。 -
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671 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 07:42:34 ID: r7OfaLMEfc
>>670
それを決めつけとすると学問なんて一切学べなくなるぞ。
どの学問も絶対的な真実ではなく、現時点の史料、実験等から、
現在正しいとしてコンセンサスが取れているものが正しいんだから。
学問というのは新史料や新事実、新しい自然現象、仮説の証明等でひっくり返されるのが前提で、
またそれが学問として健全だということ。
修正されるかもしれないから正しくない、ということにすると、あらゆる知識は正しくない。 -
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672 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 07:52:43 ID: kPulGNtroY
http://b
log.live door.jp/ greassof y-futaba min/arch ives/412 9684.htm l 
こりゃひどい -
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673 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 08:10:33 ID: jGkdXHI6+N
>>666
お花畑がたっぷりいるんだろう
おまけに、自分の主張にこだわるだけならまだしも
賛同しない奴を「在日」「朝鮮人」「工作員」って決めてかかって
「チョンは君が代が嫌いだからなｗ」とか煽るもんだから
もう最初から会話する気も無いんじゃないか -
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674 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 08:27:05 ID: QVXKCcgH8/
韓流推すな！とは言わんがどうせ海外のコンテンツを紹介するならアメリカとかヨーロッパの歌手とかアイドルとかも紹介してくれ
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675 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 08:29:40 ID: TqZVYUclwN
ネットの住人も実際のデモを見て客観的に判断する必要があるな
マスコミ報道が（事実か捏造かは別として）都合よく編集されているのと同じように
彼らがまとめたサイトやネット上の意見もまた彼らの主張にあわせたものになる
これまで問題に関心が無かった人間も、自ら情報を積極的に集めてきた人間も
彼らの行動をフィルターをかけずに見るべきではないだろうか -
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676 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 08:38:37 ID: 6hTdNCSZzj
>>667
これ田村敦とかワイドショーのパネラーが同じこと言ってるけど
まったく状況が見えてないお門違いな意見だよな
すくなくとも俺自身嫌だから見てないし、そういう個人的な嫌悪感を吐き出してるわけではないんで
「韓流を扱う」こと自体はまぁ問題ない
ただ韓流ブームをでっちあげたり、極端に韓国文化しか扱わない等
明らかにやり方が胡散臭かったり
その他諸々今のメディアに対する批判だからね
見なきゃいい悪い以前に社会倫理の問題としてどうなの？って話なんだよ -
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677 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 08:46:08 ID: kClAWfOV8S
そういや昔韓流シネマブームを大々的に打ち出したけど結果は不発だったねw
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678 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 08:49:12 ID: sZIw/i0aYH
>社会倫理の問題としてどうなの?
ネット上で互いの意見を言い合う場であれば、そう言えば相手に伝わるかもしれないけど
お台場でデモを見ている人達には、伝わらないでしょ。
だって、デモを見る立場だったら、見ている時間ってほんの数秒だよ。
なんか騒いでるなって思った後は、何も気にしない。プラカードなんか見る訳も無い。
家に帰る時になったら、もうデモの事なんて頭の中に無いよ。
そのほんの数秒デモを見て思うことなんか、せいぜい
「嫌なら見るな」
程度でしょ。社会通念上だの、公共の電波の侵害だのその場で考えると思う？ -
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削除しました ID: DYenSJYJ37
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680 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 09:08:14 ID: /jI0kJeb/8
フジテレビ社員の工作が暴かれた件
http://hamusoku. com/arch ives/553 1508.htm l
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681 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 10:44:28 ID: Qxg097whae
>676
当たり前の前提みたいに「明らかにやり方が胡散臭かったり」とか言っているけど、結局それはあなた方の中での話でしょ。
678の言う通り、デモという状況で、あなた方の主張を正しく伝える事すら難しい上に、仮に正しく伝わったとしても、第三者が聞いて皆があなた方と同じ考えになるというわけではないからね。
少なくとも俺にはあのデモは個人的な嫌悪感を吐き出している様にしか見えなかったよ。
ていうか普通はたかが娯楽のことで社会倫理がどうのこうという発想にはならないと思うよ。 -
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682 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 11:33:51 ID: EhNSuB7Yqz
なんか叩いてる人は自分かっけえとでも思ってるのか？ネットで顔みえないからって・・・・俺頑張ってるよアピール気持ち悪いよ。別にフジ肯定派ではないが
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683 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 11:36:47 ID: oMS8JFJ+po
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684 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 11:42:53 ID: zC2dN4mAe9
散々既出かもしれないけど、
正直、今回のって『韓国』じゃなければここまで大きくならなかったよな。
たぶん親日要素が強い台湾とかだったなら問題とすら認識されなかったんじゃね？
ぶっちゃけたたく人の大半は韓国が嫌いだからという要素が大きいんじゃないのかな？
反日感情が強いと思われる韓国の文化やらアイドルが日本に浸食してくることが気にくないんじゃないか？グローバリズムじゃなくてこの場合だと文化と通じた侵略という言葉のが当てはまってると思う。 -
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685 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 11:49:28 ID: aF1Kpyfbog
>>671
スレ違いになるのでこれに関してはレス頂いても返せませんが、【現時点で「正しい」】と表現した方がいいのでは、という提案だったのですが...もっというならお書きのように広くコンセンサスが得られている考え方、公式見解の方が正確でしょう。
些細なことでも正確に表現すること、表現の定義が研究の世界では重視されます。(これは世界共通で皆かなり気を配ります。例えば投稿論文においてもindicateはよほど明らかな場合しか使いません。多くの場合suggestなどを使います。言葉の定義も明示します。)
「科学者は常識を疑え、そこから発見が生まれる(笑)」っていう気持ちもありますが、実験で証明できない史学は客観性を保つことが困難な特殊性を持ち、立ち位置で事実が変わるため、正しいとは言いづらいケースが多いのです。
正しさを認定するとそれ以外を間違いとすることになります。特に史学の分野で多数決やお墨付きがあるからといってそれが正しいことだ、と断じていいのか(正しくないとはいいません)という問題があります。今回の騒動や正義論に通じるものがありますね。 -
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686 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 11:53:45 ID: UpN2WUfMx7
>>684
そういう要素も大きいだろう
それほどまでに韓国は嫌われているって事にはなる
ちなみに、韓国は日本だけでなく世界各国に自国文化を政府主導で押し売っていたりするし、
文化の侵略という言葉はそんなに間違っていないかと
韓国がそういう事をする理由は起源主張と同じで韓国文化を世界的に有名にしてマンセーしたいからに過ぎない
中国や台湾でも韓流に対する反発は起きてきて、今回のフジの騒動では批判側を中国人が擁護していたりもする -
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687 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 12:19:36 ID: 4QUuemFH2e
建前では韓国への批判や不満ではないとかいってるけど、これが韓国とか、中国などの一部の国じゃなくて欧米のどこかだったら多分こんな大ごとになってないよね
結局は根底に嫌韓があるからでしょ -
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688 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 12:28:22 ID: EvNCEY6368
そりゃそうだろ。中韓は嫌になる部分が多すぎる
欧米諸国は露骨な反日感情や領土問題抱えてたりしないからな -
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689 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 12:54:08 ID: tOoTQyRKAG
例の脱税者の茂木を筆頭に分かりやすいね。
まるで問題の本質を都合よく差別に摩り替え
話題をそらす指示でも出たみたいに次々と涌いてる
報道の自由を盾に捏造と偏向報道を繰り返した
許されない悪行の数々が問題の根底
メディアの捏造と偏向報道によって出る不当な利益を目的とした
中立性がない報道と企業、公の癒着によって発生した
法を無視できるメディアの独裁体制は
世界的に打破されなければいけない
メディアを騙されていた多くの視聴者の手に取り戻す事で
法による罰が与えられない独裁報道の悪質さを正そうとする
メディア民主化の運動こそが本質 -
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690 ななしのよっしん
2011/08/11(木) 13:21:28 ID: aF1Kpyfbog
正直、嫌韓か韓国のスレでやるべきと思う...
特に韓国スレ、結構まじめに議論しているからそちらにいくといいと思うんだけど。
なんかどうしても嫌韓持ち出したい人がいるんですね。
「嫌韓」や「嫌なら見るな」、ダブスタ批判など、さんざん既出だからFAQテンプレ案でも作ろうかな。あっちこっちから引用して...
>>687
表立ってデモなどした人は確かに嫌韓が主流かもしれません...が全員が全員嫌韓が根底にあると考えるのは浅はかです。大きい騒動になっているのはさまざまな論点があるからと言えると思います。一番大切なことはいろんな論点があるということです。擁護側はどうも論点を一つにしたがっているようですが。 -
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