1,583
-
1021 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 10:20:41 ID: 7nhOX4bLRJ
だからそう言ってる。170kmは出せない、馬のAimは人間じゃ不可能とね
やってる奴からしたら不可能って分かるけど素人じゃ神プレイと勘違いしちゃうよね
長文ダラダラ書いてるけどチートツールなんて星の数ほどあるし
全く同じ動きの再現なんて不可能だし無意味
素人の君が手元動画見て不正じゃないとか笑わせてくれるわ
それとも馬本人？
結局オンの動画なんて幾らでも誤魔化せるし
ある程度上手い奴がチート使うとホントに判別つけようがないしな
まぁオフに出れないあげく逃亡した時点でお察し -
👍0👎0
-
1022 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 16:19:13 ID: xlgDaGLMvE
＞170キロは～
じゃあその発言は例えでも何でもない「これは100％チート」と言っているだけの、ただのあなたの勘ですよね。
あと、チートツールは全体数は多くても同じゲームでは星の数ほど有りませんし、そのうちほとんどが大体同じ動きです。星の数ほどあるなら、QLのチートツールを有名どころだけでいいので、10個ほどここにリストにして下さい。星の数ほどあるなら簡単ですよね。勝手に話を広げないようにしましょう。
＞素人の君が～
あなたは赤っ恥プロゲーマーさんですか？
＞結局オンの動画なんていくらでも～
幾らでも誤魔化せるなら、今から数時間で馬の動画を見ながら手元動画を撮影して上げて下さい。出来ないなら誤魔化せるなどと適当な事を言わないようにしましょう。疑わしきは黒の世界らしいので、あなたが逃げずにアップできることを祈っています。
「あなたにどんな理由があっても、あなたがやらなければ、出来ないんだなと判断するしかない」んですから。
それとは関係ないですが、Demoの話をしていた人はどこに消えたんでしょうね。早く答えを聞かせて欲しいですが。 -
👍0👎0
-
1023 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 19:07:26 ID: rNhd5u1Cie
指摘側が無意味と言ったから証拠を出さないってのもおかしな話だ、馬が白なら指摘側のひどさは十分わかっているはず。
手元動画が合っていると言う割には、白派の誰も正確に検証した動画とか上げないな。
そもそも一致していることが証明できなければ、動きをトレースすることがほぼ不可能とも言い切れない。
ついでに、手元動画が疑われてから撮られた物と言う証拠はあるのか。
まあ手元が一致しているならいつ撮られた物であっても関係ないが。 -
👍0👎0
-
1024 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 19:27:40 ID: 7nhOX4bLRJ
100%チート。スポーツ系FPS1～2年もやってりゃ誰でも分かるレベルのねｗ
升ツールなんて海外フォーラム行けばいくらでも落ちてる
派生した奴やちょっとアレンジ加えた奴とかいちいちキリがない
プログラムできる奴なら自分でいじれば良いし
自分で作った検証動画なんてなんの意味もない
真似できないとか言ってるあたりお前馬本人だろ
潔白を証明したいならオフ、もしくは第三者立会いの元でやれ
あ、トイレはちゃんと済ませとけよ -
👍0👎0
-
1025 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 20:04:50 ID: xlgDaGLMvE
＞いつ撮られたもの
前の方のレスを遡ると、要求された内容をやっているというのが分かるので見るといいしょう。
＞正確に検証
馬をチート認定した動画で、見比べたがおかしい点は無かったと既に検証されています。
派生したチートはいくらでもあるんだー。出せないけど。
アレンジとかきりがないほどあるんだー、出せないけど。
プログラムできる奴なら弄れるんだー、出せないけど。
ちょっと思いついちゃっただけで、実際は知らないんだからそりゃ出せないですよね。虚言癖の方ですか？
＞真似できないとか言ってるあたり
いや、真似できるなら見せてくれればいいだけなんじゃないかな。
馬と同じハイセンシで、上から撮ったキーボード無しの奴を
馬と同じように、「詳しくはわからない程度の簡単な加工」をして見せてくれればいいんじゃないかな。いくら待っても出さないから出来ないと思うしかないんですけど。 -
👍0👎0
-
1026 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 20:32:14 ID: MhDmHfYGGx
もう、こいつらに何言っても無駄だ。
そもそも野球でたとえるとかアホすぎる
この野球君は騒動時からずーっと居る同一人物かな？
どうみても合成ではない１７０キロ投球の動画を生で配信したのに
「見ればわかる CGだ 俺は野球選手だからな」
そして１７０キロ投げれる筋力と技術がある事を証明しても
「俺が直接見ない限り不正だ」といい
では見せますというと
「下らない事だからオフへ付き合うわけないだろう」
野球の例えは見事に墓穴掘ってるよ
-
👍0👎0
-
1027 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 22:22:04 ID: rNhd5u1Cie
投稿日前のレスを見返したがどのレスかわからん、そのレスへのアンカーをつけてくれ。
>馬をチート認定した動画で、見比べたがおかしい点は無かったと既に検証されています。
検証したかを聞いてるんじゃない、どうやって検証したかを聞いているんだ。
人がじっと見比べてみておかしくないという結果だったとかだと、判定材料にはできない。 -
👍0👎0
-
1028 ななしのよっしん
2012/10/27(土) 02:56:37 ID: xlgDaGLMvE
＞どのレスかわからん
そもそも動画を見てこればいいんじゃないですか。
＞検証したかを聞いてるんじゃない、
いや、だから捏造してまで馬をチートにしたがっていた某検証動画が、ズレが無かったと言ってるんですよ。ズレていたら得意げにこれはズレてる～とか言いそうですが。
あと、検証方法は知りませんよ。自分で聞いたらいいんじゃないですか。あの動画の事ですし、多分もっとも馬に不利な方法じゃないですか？知らないですけど。
あなたもあのuma_cheatとかいうゴミが適当に作ったものだというならいいですが、そうすると「ちゃんとした検証をして馬を認定した」根拠がなくなって、根拠が勘になっちゃいますし、勘が頼りにならないのはプロで証明済みです。
あと、判断材料に出来ないのはむしろ何の根拠もない「動画は捏造」論ですよ。少なくとも事実なら物的証拠になるようなものを、「捏造の可能性があるから無意味」はっきり言って異常です。
殺人事件が起こって犯人と疑われた人が、冤罪の証拠になるような監視カメラ映像を見つけ警察に出したが、「捏造の可能性があるので無意味」として、犯人になった。
普通そうはなりませんよね。 -
👍0👎0
-
1029 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 11:58:04 ID: fHUSLKMRjo
監視カメラじゃなくてホームビデオだしなぁ
馬が上げた動画とかアンチが編集した動画とかばっかりで第三者を介した証拠なんてあったっけ？ -
👍0👎0
-
1030 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 12:49:59 ID: 7nhOX4bLRJ
>>1025
ちょっと検索すりゃ出てくるけど海外サイトばっかだから英語分からないのかな？
何回も言ってるけどオン動画で同じ動きとかマジ無意味だからｗ
オフで証明できない時点で卑怯者のチーター扱いされても仕方ないね
>>1026
それ自分で言ってて頭悪いって分かってる？
仮に170kmの動画上がったら本物と信じる馬鹿ですって事だよね
証明も公式な検証ではなく投稿者が作った検証動画でｗ
とりあえずお前の目が節穴なのはよく分かった -
👍0👎0
-
1031 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 20:15:11 ID: xlgDaGLMvE
>>1030
＞ちょっと検索
あるなら黙って張ればいいのに。
まあ、張れない理由は分かってるからいいですけどね。
あと、オン動画で同じ動きができる事がマジ無意味なら、馬の手元動画くらいはマジ簡単に作れる（それか、少なくとも方法くらいは分かっている）はずですよね。
そのマジ簡単に馬の動画を作れる方法をいくつか教えて貰えませんか？
その方法を第三者が聞いて「ああ、そんな方法で短時間に作れるならマジで無意味だな」と納得できるようならいいですが、無いならあなたの言っている事こそマジ無意味ですよ。
あなたは知らないと思いますが、この世界に錬金術や魔法はないので、何かの現象を動画で再現しようと思ったらそれなりの金や時間や技術が必要ですし、今まで見た事もないプログラムを短時間に作ろうと思ったら人数が必要です。技術も必須ですね。デバッグ時間もそれ相応にかかるでしょう。
あなたの知り合いにプログラマーや編集をする人が居るなら、馬の動画をマジ簡単に作る方法や、星の数ほどあるはずのチートを「どうみても」馬仕様に改造する方法を聞いてみたらどうですか？
答えを聞けたら教えて下さい。 -
👍0👎0
-
1032 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:21:38 ID: +xKi44fjAJ
まだ騒いでる奴とかいたんだ
-
👍0👎0
-
1033 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 01:59:43 ID: 7nhOX4bLRJ
同じ動き云々とかじゃなくて「オンの検証動画」自体が意味ねーつの
しかも公式に検証したわけでもない疑惑の本人が上げた動画
170km出しました
↓
え、人間に可能なの？
↓
検証動画も上げました(自分で)
↓
間違いない！神プレイ
この流れはいくらなんでも情弱すぎる…
あとチートのリンクなんて貼るわけねーだろｗ
自力で見つけられない知識の無いニワカは黙ってろよ恥ずかしいだけ -
👍0👎0
-
1034 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 04:15:44 ID: rNhd5u1Cie
検証動画を捏造した指摘側が、証拠無しに言っていることだから信用できない。
見るからにチートだから検証するまでも無い、的な事を言った指摘側が正確に検証したとは思えない。
あと公平で正確な検証に基づく結果は、第三者の判断を変える証拠になる。
ズレが無いことを証明できれば白派を増やせるかもしれないぞ。
>少なくとも事実なら
事実であることを証明した上で言えよ。
捏造動画で黒扱いする指摘側のその部分は信用するのか? -
👍0👎0
-
1035 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:45:23 ID: xlgDaGLMvE
>>1033
球を投げてみました。
↓
これはどうみても170キロ出てる。CGだ。
↓
いや、そんなに出てないと思いますけど。今すぐ別の場所で、投球フォームも見せながら撮り直しますね。
↓
見たけど、やっぱり170キロ出てる。投球フォームもおかしい所は無いけど、CGスタジオ持ってれば簡単に作れる。
↓
だからそんなに出てないですし。あとCGって無理がありますよね。
↓
とにかく170キロだ！根拠は俺の勘！ -
👍0👎0
-
1036 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 12:55:50 ID: xlgDaGLMvE
あと>>1033の勘違いが気になる。
170キロ出した（イカサマ）と言っているのは本人ではなく指摘側。
本人は、あくまで出来る範囲でしかやっていないと言っている。
ぱっと見で速い球を、特に検証もせず170キロ出てる事にして、170キロだからイカサマ。
ほとんど自作自演みたいなものだ。 -
👍0👎0
-
1037 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:09:11 ID: 7nhOX4bLRJ
野球の例えは理解できないみたいだから更に分かりやすく説明してあげよう
スーパープレイしました、証拠動画(自作)もあります
これで信じるとか頭大丈夫すか？
指摘側はイカサマ並に凄いから本当にできるか証明してねって言ってるだけ
実際に疑惑をかけられた人はオフ出るなり第三者立会いなりチートが出来ない状況で証明している
オンゲでの腕の証明ってそれしかないのが分かってるからね
馬はオフor第三者立会いの証明はできません、でも自作の手元動画で証明します
そんなの通らないし手元動画なんてなんの証明にもならない -
👍0👎0
-
1038 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 15:57:31 ID: xlgDaGLMvE
重要な点
①最初に「絶対に出来ない」と言い出したのは指摘側である。
②確信があるはずなのに、根拠を具体的に言う事が出来ない。
③相手の出した証拠が証明にならない理由も具体的に言えない。
＞実際に疑惑をかけられた人は～
馬がオフに行かなかったことでチート認定されてから行われるようになったことで、それまでいきなりオフなんて事はほぼありませんが。あるなら具体的な事例を出してもらえます？
あと、疑われた側が出した証拠が根拠にならないなら、疑った側が出した証拠も根拠になりませんよね。捏造を現にしちゃってますし。
それと、馬がチートでない理由や証拠は具体的に出てくるのに、馬がチートな理由は少しも具体的なものがないのは本当に摩訶不思議ですよね。そう思いませんか？ -
👍0👎0
-
1039 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 21:32:48 ID: 7nhOX4bLRJ
①最初に「絶対に出来ない」と言い出したのは指摘側である。
＞できない、不可能に近いプレイだから実際にできる証拠見せてね
②確信があるはずなのに、根拠を具体的に言う事が出来ない。
＞動画だけ見て100%黒なんて証明できません。逆もしかり
③相手の出した証拠が証明にならない理由も具体的に言えない。
＞あんな手元動画で完全一致してるか分からない。
プロでさえ分からないって言ってるのに証拠扱いって本人ですか？
本題とは逸れるので参考までに
実力証明したのはStylishNoob、みるくあたり、
ほんと何も知らないのに根拠ない擁護ができるんだねぇ
>>馬がチートでない理由や証拠は具体的に出てくるのに
一つも出てないけど？ツールの存在も知らないド素人が手元動画が完全一致と言ってるだけ
黒の理由も経験者達による推測だから確定的じゃない
じゃあどうやって証明するか？
オフか第三者を交えて検証するしかない
でも馬はトイレが近いという幼稚園児並の言い訳で逃げちゃったからね
当初はQLにDemoを上げるという手もあったのにクソAimのDemoしか上げなかったのもおかしな話 -
👍0👎0
-
1040 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 21:45:47 ID: xlgDaGLMvE
＞～証拠見せてね。
いきなり別ゲーのプレイヤーに煽られてオフに行くなんていう文化はどこの世界にも無いですが。
＞プロでさえ分からない～
分からないんじゃなくて検証すらしてませんよね。
＞実力証明したのはStylishNoob、みるくあたり、
えっ、だからそれ、馬騒動の後ですよね。
馬がオフ行かずにチート認定された後だから、仕方なく行く羽目になった人たちの話ですよね。
＞じゃあどうやって証明～
クソAIMかどうか、動画を最後まで見て自分で同じことをやってみたらいいんじゃないですかね。
見なくても出来ると分かる、とかなら別ですけど。 -
👍0👎0
-
1041 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 22:37:12 ID: MhDmHfYGGx
7nhOX4bLRJ 頭がオワコン はやく再現動画アップしろクソガキ
-
👍0👎0
-
1042 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 23:35:24 ID: KECPyshrfv
くだらない論争してんじゃねえよクソ信者共
この馬とか言う野郎のやった行為は本当萎えるわ
無能な信者に蒸し返されるほうがある意味、逆に不幸なんだろうけど
どうせ、垢変えてまたチートで俺TUEEEEやってんのなあ～ -
👍0👎0
-
1043 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 06:50:05 ID: 7nhOX4bLRJ
>いきなり別ゲーのプレイヤーに煽られてオフに行くなんていう文化はどこの世界にも無いですが
サシで会おうなんて誰も言ってないしクラメン連れていく、または大会に出ればいい
オンゲで腕の証明=オフがこの世界じゃ常識
なんで大会がオフで行われてるか分かってる？
以前から言ってるけどちょっと無知すぎるわ
>分からないんじゃなくて検証すらしてませんよね。
あのハイセンシで黒or白と確定できない＝検証しても意味がない
で、君はなぜあの手元動画で間違いなく白と言えるの？答えてね
>クソAIMかどうか、動画を最後まで見て自分で同じことをやってみたら
黒か白か判定するのに再現性を求めるあたり馬本人？
公明正大なオフ、もしくは第三者の検証を逃げた時点でお察し
みるくみたいにじゃあオフで証明しますならまだしも
トイレが近いと逃げ、電車で動体視力、FPS歴17年とか言ってる事も完全に支離滅裂だしホント馬終わってるわ -
👍0👎0
-
1044 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:46:19 ID: xlgDaGLMvE
>1043
＞以前から言ってるけど無知
馬の後だから仕方なく行われたオフを、思いっきり勘違いしてチート疑惑の際の慣例のように言った人が、「以前から言ってる」とはどういう事ですか？大会の話は誰もしてませんが。間違いを指摘されたから仕方なく大会の話に切り替えたんですよね。
あと、オフに来て証明すれば終わるんですか？オフの方法が怪しいとか立ち合いってるのが第三者じゃないとか言い出しますよね。実際にミルク氏の時言っちゃってますし。 -
👍0👎0
-
1045 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 13:55:16 ID: xlgDaGLMvE
＞ハイセンシで黒or白と確定できない
手元動画を捏造できるという、その「マジ簡単な」方法が具体的に指摘側から出ないので、黒にしたいがための嘘だと思うしかないんですが。
UFOの写真を見た時、捏造なら糸で釣ってるとかCGで付け足したとかいくらでも説が出ますよね。馬はどうやったんですか？
素人には及びもつかない未知のマジ簡単な方法で、見た目にはずれが分からない手元動画を半日以内で上げたんですか？
＞再現性を～
は？クソAIMだからDemo提出に意味がないという意見に対して、クソAIMかどうか自分で試したらと言っているだけですが。だれが再現性を求めたんですか？
あなたはクソAIMだと思っていたが、実は自分には無理な凄いAIMだった、なら提出に意味はありますし、あなたが現実と剥離している証明にもなりますよね。
だから試してみればと言っているだけですが、意味分かります？
＞公明正大なオフ、もしくは第三者の検証
笑わせないで下さいｗ
被疑者に有利な事を言うと無意味になる「第三者の検証」も相当笑わせますけど、検証側が「来たら殴る」と配信で公言するオフのどこに公明正大さがあるんですか？ｗ -
👍0👎0
-
1046 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 14:08:51 ID: xlgDaGLMvE
いや、でも本当に疑問なんですが、せめてDEMOのAIMを確かめるくらいしてみたらどうですか？
実際、ちょっとくらいやってみたらいいじゃないですか。
それで試して簡単に出来たら、改めて「ほらクソAIMだった」と言えば良くないですか？
もしかしてクソAIMと言ってしまった手前、出来ないのが怖いんですかね？
あと、出来なかったからやってない事にして話を進めている可能性もありますね。実際どうなんですか？ -
👍0👎0
-
1047 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 22:32:44 ID: 7nhOX4bLRJ
QLのデモの件は話題になった吸い付きLGのDemoをなぜ上げなかったのかが問題
上記のDemoと比べてショボいAimのDemo上げても意味ないと言ってるだけ
そこでなんで再現云々とか頓珍漢な答えが帰ってくるのか
オフはクラメンとか連れてけばいい。あと第三者の意味分かってる？
まー大会出るのが一番確実で分かりやすいけどね
ネット上だけで実力証明できると思ってるの馬ぐらいだろ
なんだかんだ理由つけて結局升バレするのが怖いだけ
結局さ、xlgDaGLMvEは手元と動画が合ってるから白
って言ってるわけでしょ
なぜ手元とプレイ動画が完全に一致してるとド素人が言えるわけ？
捏造とか再現とか論点ズラして逃げないで答えてね
ネットでBOT相手の升動画上げて俺凄いだろしてた馬並に頭悪いな
もしかして本人様？ -
👍0👎0
-
1048 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 01:13:52 ID: cJ5WbhBLKC
>>1047
http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 19217332 
一応検証されてるんだよなぁ…
それとxlgDaGLMvEが言ってるのはxlgDaGLMvEが合っていると言ったから白じゃなくて生放送で撮ったものを数時間後にあげて、なおかつ指摘側が合っていると言っていたから白な。
だから違うと言うなら7nhOX4bLRJ自身で手元が違うことを証明したり、数時間で手元を合わせる方法を提示するなりなんなりすればいいってお話。もちろん具体的にな。
まぁネット上で簡単に見つかるらしいチートツールの一つも提示できない時点で無理だと思うがな。
ただLGの吸い付きの点は生で見ないことには正直判断つかないとは思ってるよ。
それと大会でもなければそのゲームの基本的なルールもわかってないさらに見ただけで黒にしようとしているド素人が検証しようって言ってる時点でおかしいだろ。
例えば大会で本格的にクラン戦やって賞金もかかっているならチート検証もする意味は大いにあるし、そのゲームをやりこんでいる人が関わるわけだから正確な検証にもなるよ。
でも今回の騒動はただ動画投稿で目立っていただけ。単なる升動画ならそこら辺にいくつもあるし、大会やクランで有名でもないプレイヤーを晒して潰すってのも正直異常だと思うわ。貴重な時間を割いてまで関係ない第三者に個人情報を晒されるリスクを取ってまで行うようなもんじゃないんだよなぁ -
👍0👎0
-
1049 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 01:45:43 ID: p4Mx1Ze36q
>>1047
比較してショボかろうと、普通は出来ないことをチートなしでやれるなら判断要素位にはなりますよね。
指摘側のくだらない例えで言ってあげると、170キロの証明として「確実に160キロを投げた」という証拠を出したとしても、170キロよりは少ないというだけで、「160キロの球とかｗｗ」とは言えませんよね。
実際、160キロがあなたには80キロくらいに見えたから無意味だと言ってるんだと思いますが、あなたが80キロだと思ったその球、実際に投げれるかどうか試してみたらいいんじゃないですか。
実際は160キロだって事が分かると思いますが。
ゴチャゴチャ言ってないでやってみたらどうですか？
あなたには絶対に無理だと思いますけど、出来たらDEMOでも上げて下さい。 -
👍0👎0
-
1050 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 09:31:16 ID: 7nhOX4bLRJ
見たけど手元動画被せてるだけでなんの検証にもなってない
完全に手元とプレイ内容が一致してるという誰にでも分かるソースどこですか？
こんな動画で分かるわけねーだろが指摘側の意見なんですけどね
結局生じゃない限りはっきりと証明できないのが分かってるのに
馬ちゃん逃げちゃったから確かめようがない
そして日本のプロ勢ド素人扱いｗｗｗ
あなたは世界ランカーか何かですか？
目付けられたのは単なる升動画を実力です！っていけしゃーしゃーとアップしてたからだろ
CODやL4DならまだしもQuakeとかガチFPSに手出したのが運の尽き
>>1049
馬本人？
LG吸い付きAimなんてできないよ無理無理
誰もできるわけねーじゃんチート使ってるんだから -
👍0👎0