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1051 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 10:25:01 ID: 7nhOX4bLRJ
ウマイこと言ってるブログ見つけたので引用
>人間離れしたチートと人間離れした人間を100％区別することは難しい
>したがってネットゲームの世界では「推定有罪」の方針が取られる
>そうしなければゲームが成り立たなくなるからだ
>「人間離れした人間」はその無罪を自ら証明しない限り
>健全なコミュニティの中で存在を許されることはないのである
その証明に手元動画を証拠として提出した馬
しかし手元動画は分かり辛い上に話題のLG吸い付き動画とは別物
対して誰にでも分かるオフ、立会人の元で証明してといった指摘側
本人が逃亡した時点ではっきり白黒判定することはできないが
一番分かりやすい検証の場をトイレに行きたいから拒否した時点で推定有罪
これでもまだ白確定！とか言うなら完全に宗教だしもう何も言わないわ -
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1052 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 15:32:18 ID: p4Mx1Ze36q
>>1049
①クソAimのDemoしか上げなかった
②LG吸い付きAimなんてできないよ無理無理
Demoの内容が出来るのか出来ないのかどっちなんですか？
＞1050
アホでも分かると思いますけど、チート使ってるなら手元のタイミングとAIMが動くタイミングは一致したりしませんが。
で、少なくとも動くタイミングは一致してますよね。
＞そして日本のプロ勢ド素人扱いｗｗｗ
チート判定に関してはド素人ですよね。
見ただけで間違っちゃうんですから。 -
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1053 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 15:50:14 ID: p4Mx1Ze36q
>>1051
検索しましたけど、そのブログの人もただの引用で、引用元はあの勘違い検証動画『uma_cheat』ですね。
ちなみにもう一つ、そのブログの人も最終的に「間違っていたんじゃないか？」という意見に鞍替えしていますが。 -
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1054 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 22:00:03 ID: KECPyshrfv
何度も言われてるけど人前でプレイして証明すればいいだけの話だよね
コミュ障なんて言い訳にならないからｗ
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1055 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 22:24:25 ID: p4Mx1Ze36q
①指摘側は第三者を入れる提案はしていない
②要求された場所は指摘側の身内が集まるTGN
③直接見ないと認めないと発言
↓
ここから実際にオフに行こうとしたミルク氏に起こった事
④参加表明した第三者を罵倒、何としても来ないよう工作
⑤オフは意味がない等と発言を覆す（Xenq＆XrayNなど）
⑥忙しいから行けない（その間に身内で鍋オフ開催）などと言ってオフを断り続ける
⑦意味不明な事を言ってオフでの検証を無意味扱い
⑧反論を無視し、チートだった事にしようと企む
第三者が居てすらこれなのに、居ない状況で行ったら間違いなくチートにしてきますよね。
するはずないって？ 実際やっちゃってますけど？ -
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1056 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 22:44:14 ID: p4Mx1Ze36q
あと、オフ自体はCoDのスポンサー付き大会優勝クランとやっているようですが、全員で嘘をついてたんですかね。
ちなみにそのクラン員であるミルク氏はプロに陥れられても白を勝ち取っていましたが、彼はチーターでもないのになぜ馬を信じたんでしょうか。オフで見たからじゃないんですか？
ミルク氏は馬を擁護していたみたいですが、馬がチーターで何の実力も無いなら、普段の会話などでボロが出るんじゃないんですか？
あれほど信じる理由は何ですか？オフに行って実際に見ても気づけないんですか？ミルク氏はプロゲーマーにチートと間違えられる位の実力なのに？
自分を立体映像か何かで作ってオフしたんですか？ｗ -
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1057 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 23:31:57 ID: rNhd5u1Cie
>間違いなくチートにしてきますよね
公平にならないことをすれば相応の結果が出ることは、みるく氏の件で証明されているだろう。
実力を発揮できなくさせてからのゲームプレイで、動画と同じことができなかったから黒というのを信じるようなのは、それこそ信者と言われるような人だけだ。
>オフに行って実際に見ても気づけないんですか？
実力のあるチーターも普通にいるからな。
>あれほど信じる理由は何ですか？
自分の所属するクランにチーターがいたら、自分も被害を被る以上
白であることを証明しようとするのは当然のこと。
関係ないけど手元の「検証」動画にコメントできないようだし、ついでにここに色々言いたいことを書いとく。
「クリックしているのがわかる」は「人が見る～」ため無意味、クリックしていることを証明するなら射撃開始前後と、終了前後のフレームの映像を比較する等した方がいい。
あと位置が同じというのもその部分の映像を出すべき。
動画を流しつつ文字を表示するのはやめた方がいい、再度同じ映像を流しているならともかく、「文字で何か隠している」とかを言われる場合がある。
コメント禁止はやめるべき、動画そのものの信用がなくなっては意味が無い。 -
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1058 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 16:10:38 ID: p4Mx1Ze36q
＞公平にならないことをすれば相応の結果が出ることは、みるく氏の件で証明されているだろう。
馬氏の件で違和感を持った人や、stylishnoob氏の事で違和感を持った人がやっと声を上げたというだけでしょう。
それまで相応の結果が出るなんて事は誰にも分からなかった。
それに、仮に因果応報で相応の結果が出ても、本人たちが引退するほど追いつめられては意味が無いでしょう。
＞実力のあるチーターも普通にいる
馬のプレイは「どうみてもチート」レベルなんじゃないんですか？
あのアクロバットな動きで敵に当てる実力を一端でも見せないと、大会優勝者たちが「馬は実力だった」なんて擁護しないんじゃないですか？しかも全員揃って言いますか？ -
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1059 ななしのよっしん
2012/11/02(金) 15:48:41 ID: 7nhOX4bLRJ
オンゲの世界で手元動画で証明できると言ってる時点でニワカ確定だし
その手元も別物、さらに再現しろとか全く筋違いの主張
そもそも他人と全く同じAimなんてできるわけねーだろｗ
CODやL4Dみたいなカジュアルなのは分からんがQuakeはどう見てもチート
LG動画見て分からない、全然知識ない、～らしいと根拠のない推測ばかり
これで白に間違いないとか頭大丈夫ですか？
・FPS17年やっててQuakeも知らない
・トイレが近いからオフラインに行けない
・電車で動体視力鍛えた
・運営が信用出来ない
小学生レベルの言い訳ばっかの馬を信じる信者
あ、信者じゃなくて本人か -
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1060 ななしのよっしん
2012/11/02(金) 18:53:35 ID: +sxT8UAW1a
>1059
・優勝クランとのオフは全員見間違いか嘘
・プログラムはよく分からないけど、チートは2日もあれば自分で改造できるし、作れる
・提出されたDEMOの内容は簡単だけど、何故か真似する事すら出来ない
・手元動画は一致しているが捏造で、どうやって作ったかは想像もつかない
・どうみてもチーター。ミルク氏はノーカウントで（笑）
×運営が信用できない
○運営と知り合い発言をしてるクソ指摘側の提案は信用できない
あと、どうみてもチートという感想しか出せない人間が、根拠のない推測ばかり～などとほざくのは非常に滑稽なのでやめた方がいいと思います。本気で言ってるんですかね？
ギャグで言ってるとかならまあいいですけど…。 -
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1061 ななしのよっしん
2012/11/02(金) 19:19:40 ID: rNhd5u1Cie
>>1058
>それまで相応の結果が出るなんて事は誰にも分からなかった
これがFPSの世界で始めてのチート疑惑だとでも言いたいのかい?
>相応の結果が出ても、本人たちが引退するほど追いつめられては意味が無いでしょう
それは本人の問題だろ、みるく氏をいまだに黒扱いのままで、大勢から罵倒されてもやめないのがいるし。
>馬のプレイは「どうみてもチート」レベルなんじゃないんですか？
疑惑の動画は「どうみてもチート」かもしれんが、オフで見せた物がそのレベルかは分からないだろ。
「できるのではないか?」と思える程度の実力を見せていれば、身内であることを含めて白と言うのは普通だろ。 -
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1062 ななしのよっしん
2012/11/02(金) 21:09:21 ID: 0xjcEdzRHY
ま、ここ見て馬が黒か白か判らない人間は
チートツールを実際使ってみたらいいよ。
笑えるほど馬とそっくりな動きできるから。
あと↑の人、完全な黒でなく「まだ議論中」としておきたい
そんな意図がバレバレの話し方でワロタ。
チーターでも身内で俺TUEEしてるやつは
ウォールハック程度に抑えて自己満足な4545するが
馬はそれだけじゃたりなかったんだろうな。
オートエイムなきゃまともに狩れない奴だもの。
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1063 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 19:36:09 ID: 7nhOX4bLRJ
馬の根拠って結局手元動画だけでしょ
・吸い付きLG動画とはステージもレベルもAimも別物
・ネット動画のみ、しかも分かりにくいハイセンシの手元
・疑惑の本人が上げた動画
こんな不確定要素だらけで証明になると思ってるのは馬本人以外いないだろ
ぐだぐだ言い訳してオフ出来ない時点で黒濃厚
FPS歴17年でQuake知らないって格ゲーでストII知らないレベルだぞ
もう恥ずかしいからコレ以上自分擁護すんの止めとけって… -
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1064 ななしのよっしん
2012/11/05(月) 07:26:38 ID: p4Mx1Ze36q
＞馬の根拠って結局手元動画だけでしょ
チートの根拠って結局想像だけでしょ
・CoD大会優勝クランとオフ済
・手元は指摘側がズレていないと発言
・いざ行くと無かった事にしようとするプロ勢（証明済）
・物理的に捏造が不可能な動画
常識的に考えて、存在を知らないんじゃなくて「（あまり）やった事がない」とかいう意味ですよね。
あと、「DEMOはレベルが低いのでチートでなくても出来る」と繰り返すわりに、似たようなDEMOすら出して来ないのは何故？
ちなみに当方のFPS歴は長いつもりですが、真似しようとしても、あの速さですら馬のようにキッチリ合わせ続ける事が出来ませんでしたが。あなたや指摘側の人にはアレが簡単にできるように見えるんですか？
プロ勢は相当な節穴だし、あなたはPCゲーマーかどうかすら怪しいレベルですよね。 -
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1065 ななしのよっしん
2012/11/05(月) 18:37:32 ID: 7nhOX4bLRJ
簡潔に言いいますね
動画で腕の証明になると思ってるのは馬本人だけ
超絶プレイを証明したいならぐだぐだ言わずにオフで証明しろ
その機会を幼稚な言い訳で逃亡した時点でお察し -
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1066 ななしのよっしん
2012/11/06(火) 06:29:34 ID: p4Mx1Ze36q
簡潔に言いますね
グダグダ言わないで公開されたDEMOの真似（完全再現ではない）をDEMO撮影し、チートを使わなくても簡単にできる証拠を見せて下さい。
また、真似する事が無理なら、なぜ馬はそのDEMOを公開したにもかかわらずBANされていないのかを論理的に説明して下さい。
「DEMOはチートを使わずに撮影した」からですか？
じゃあチートを使ってない馬が撮った動画なんて簡単に真似出来ますよね。再現じゃないですよ。ただの「真似」を、是非して見せて下さい。
もしかして、無料の低スぺゲーでちょっとDemoを取る事すら出来ない何てことは無いですよね？ あなた、本当にPCゲーマーですか？ -
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1067 ななしのよっしん
2012/11/06(火) 21:34:26 ID: rNhd5u1Cie
mistcheatのwikiから抜粋
馬はDemoを公開せよとの要求に答え本人の生放送中にDemo公開する。
また公開したDemoファイルはQL運営に送付済みと宣言。
馬が送ったと言ってるだけじゃないか?
それ以前に馬は疑惑の動画のDEMO提出を、「運営が信用できない」と言って拒否しているのに、
「チートのような実力」を証明するためのDEMOを、その信用できない運営に送るのはおかしいだろ。
ところでumacheatの方のwiki消えてないか?404エラーが出るんだが。 -
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1068 ななしのよっしん
2012/11/07(水) 05:47:31 ID: +sxT8UAW1a
いや、馬は指摘側曰く「しょぼい」AIMのdemoを確かに上げて(公開して)る。
その証拠に、プロ信者が得意げに馬のdemoを撮影してショボいとバカにしてる。
実際のところ、見た目は出来そう(運営が見た目だけでbanする事が出来ないレベル)だけど、実はすごく難しい事をあえてやったんだと思われる。
それをまたクズが検証もせず見た目だけで簡単とか言うもんだから、クズの信者が調子に乗ったし、馬はもう上げなくなった。
ちなみにこっちで試したけど真似もできなかったし、プロも言うだけで真似すらしようとすらしていない。あと、ここでグチグチ言ってる奴も誰一人出来ないのもいい証拠だよね -
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1069 ななしのよっしん
2012/11/07(水) 10:57:31 ID: 7nhOX4bLRJ
その理論でいくと真似できないAimはチートじゃないとかいうアホ理論だな
そもそも真似できている、できてないの判定は誰が下すわけ？
あと論点がズレまくってるわ
世界トップレベルのLG動画Aとステージ、レベル、LGの場面も全然違う動画Bを上げたのが問題
Aに比べてBは参考にならないからA並のDemoをあげろって言ってるだけ
検証動画での自演、>>1067の言ってる矛盾、幼稚な言い訳
逃げた時点で詰んでるんだからいい加減消えろよ -
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1070 ななしのよっしん
2012/11/07(水) 15:20:44 ID: p4Mx1Ze36q
「言ってる矛盾」？
だから、Demoは簡単そうに見えるんですよね？
一見すると「チートのような実力に見えないDemo」を公開するのは、運営のBAN基準を疑っている事と何ら矛盾が無いですが。
＞その理論でいくと真似できないAimはチートじゃないとかいうアホ理論
誰も言ってませんが大丈夫ですか。DEMOを公開した前提での話ですが、あなたはDEMOで撮影しててもチートは使えるとかいう説の持ち主なんですか？
あと、「疑惑動画と同じような動きのDEMO」を入手して提出したと騒動後にNiCoD運営が言ってましたが、それも捏造か何かですか？
COD優勝者も大会運営もミルク氏も、オフに来た教育氏まで全員馬に裏金でも渡されたんですか？ -
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1071 ななしのよっしん
2012/11/07(水) 18:03:03 ID: 0xjcEdzRHY
痛々しいな。
おい馬。お前がなんと言おうが
説得力がないっての。
お前だけだもの。
周りの連中はお前のこと頭おかしいとしか思ってない。
まだ、わかんないの？
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1072 ななしのよっしん
2012/11/07(水) 18:47:17 ID: p4Mx1Ze36q
本人認定するのはいいけど、そんなに得意げに言われても間違ってるからこっちまで恥かしい。寒気がするレベル。
あと、適当にクロクロ言ってるのはバレてるんだから、何を言おうと説得力が無いのはどちらか事実を見て。少しくらい説得力のある事を言ってみたらどうですか。
馬がチートである根拠は「説得力がないから」？
それでいいなら、そこらへんの無関係な他人とか全員チーターに出来るけど。…あぁ、だからミルク氏もチーター認定されたんだね。納得した。
それと、こっちの発言に説得力が無いならグダグダグダグダ抜かしてないで、とっととNiCoD運営に聞けば？
で事実だと言われたら、今度はDEMOを送ったのに馬がBANされてない理由でも想像して聞かせてくれ。NiCoD運営に馬が金を渡したとか、DEMOは細工可能だとか、そういう妄想を是非聞きたい。
あと、君のいう「周りの連中」が誰かは分からないけど、その連中に、無関係なゲームに首を突っ込んで勝手に赤っ恥をかくのはいいけど、接点のない赤の他人にだけは迷惑を掛けないように伝えておいてくれないかな。 -
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1073 ななしのよっしん
2012/11/07(水) 18:54:47 ID: 7nhOX4bLRJ
運営を信じていないのにDEMOをあげた
これを矛盾と言ってるわけですが日本語理解できますか？
あとWHやAAがDEMOに直で反映されると思ってるの？
前々から言ってるけどニワカすぎんだろ…
その程度の知識で再現とか見当違いな主張、恥ずかしすぎる
Nicod運営、教育やみるくはQuake関係ねーじゃねーかｗ
>>動画で腕の証明になると思ってるのは馬(p4Mx1Ze36q)本人だけ
見苦しいわ糞チーターが -
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1074 ななしのよっしん
2012/11/07(水) 19:26:54 ID: p4Mx1Ze36q
＞これを矛盾と言ってるわけですが
だから動画の動きをそのままDEMOに撮ったら「見た目で」BANされるかも知れないと運営を疑っていたから、パッと見は簡単だけど実際には難しいプレイをDEMOに撮って、BANされない上に実力の証明が出来ると考えたんでしょう。
動画とDEMOの動きが違う時点で普通に考えたら分かる事ですが。
馬が動画と違うDEMOを上げた理由は「DEMOは実力だったから」ですか？普通に考えて見た目があれだけ違ったら、DEMOなんて上げませんよね。
それなのになぜあえて上げたか考える頭も無いんですか？ -
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1075 ななしのよっしん
2012/11/07(水) 19:51:20 ID: rNhd5u1Cie
>>1074
前半の部分だけ見てしょぼいと言って、後半のオブジェクト撃ちは無視していると白派が言ってたけど?
「見た目」でBANされるなら後半のオブジェクト撃ちでBANされるとは考えないのか?
ついでに後半のオブジェクト撃ちでもBANされないなら、「見た目」でBANされないことが分かるから、疑惑の動画のDEMOも運営に送れるはずだろ。 -
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1076 ななしのよっしん
2012/11/07(水) 20:55:13 ID: p4Mx1Ze36q
＞見た目」でBANされるなら
だから馬は見た目だけでBANされないように「見た目には凄くないけど実際にやると難しいDEMO」を上げたんでしょうと言ってるんですが。指摘側には「後半のオブジェクト撃ちは簡単に見える」んですよね？
馬も「見た目は簡単」だと知った上で、見た目だけでは運営にBANされない、だけど指摘側がしっかり検証さえすれば実力がある事は分かるというDEMOを上げたんでしょう。
何度も言いますが、普通に考えてあのDEMOを疑惑動画それ自体の証明のために上げたとは到底考えられませんし、馬自身がそれを判断できないとも考え辛いですが。しっかり検証されるか確認した上で、検証なんてされない事が分かったから姿を消したんじゃないんですか？
＞「見た目」でBANされないことが分かる
BANされたかされなかったかは1週間くらいしないと分からないですよね。問題になってからすぐに大騒ぎになっていましたが、そこから1週間も後に2つ目のDEMOを上げればみんな納得したという事ですか？
それはそうと、
0xjcEdzRHY
7nhOX4bLRJ
rNhd5u1Cie
御三方、息がぴったりですね。 -
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1077 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 01:06:03 ID: 7nhOX4bLRJ
>>1076で笑ってしまったわ
「見た目には凄くないけど実際にやると難しいDEMO」
とか書いてて恥ずかしくないの？
この程度ならBANされない、これ以上はBANが分かるって運営かよｗ
想像も入ってきてるしもうお前の空想理論は大分無理があるわ
そもそも大前提として
>>動画で腕の証明になると思ってるのは馬(p4Mx1Ze36q)本人だけ
自演と感じるのはお前だけズレた理論を展開してるから -
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1078 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 01:29:06 ID: cJ5WbhBLKC
で結局aimbotかtimescare使ったそれらしい動画は出たけど、オブジェクト撃ち、wasd移動のみで敵を捉える動画は全く出てこなかったと。DEMOを動画付きで上げたのは運営に見てもらうためじゃなくてユーザーに見せるためじゃないの？第一馬は運営にDEMOを提出したのはNiCOD運営だし
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1079 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 01:30:56 ID: cJ5WbhBLKC
失敬
×第一馬は運営にDEMOを提出したのはNiCOD運営だし
○第一馬はDEMOをすぐ消して、運営に提出したのはNiCODだし -
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1080 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 15:25:43 ID: p4Mx1Ze36q
＞1077
空想？いや、どっちが？
こっちの言っている事を全部否定しても、そっちの言ってる事が想像なのは一切揺らがないですが…？
ズレた理論というなら、その「疑わしきは黒」とかいう発展途上国もビックリの超理論の正しさから証明して下さい。
「こっちで証明が難しいから疑われた方が証明しろ」
うん、言ってる事は分かりますよ。言ってる事は。
「証明が難しいからこっちは検証しないし、黒として扱う。もちろんお前が完璧な証拠を出さない限り疑いが残るから黒」
疑われた方が不利になって魔女裁判のような事が起こるから、法律は疑わしきは白の原則で動いている事を知らないんですか？
得意げに異常なルールを振りかざして、相手がズレてるとか狂った事を言わないで下さい。
私はあなたが指摘側の誰かで、相手を本人認定したいだけの狂った奴だと思っていますが、ネット上では証明が難しいため「疑わしきは黒」の原則（笑）に基づいて、あなたが指摘側の誰かではなく狂ってもいないという明確な証拠を提出して下さい。で、 あなたは出しますか？誰も出しませんし、馬もしなかったというだけですよね。自分の言動の異常さを理解して下さい。 -
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