5,814
-
5641 削除しました
削除しました ID: 0XowzT4Q/0
削除しました
-
5642 削除しました
削除しました ID: yrx2VC3vDI
削除しました
-
5643 削除しました
削除しました ID: GN+vQX5ck9
削除しました
-
5644 削除しました
削除しました ID: NHCVqOXQnI
削除しました
-
5645 削除しました
削除しました ID: tddRtxIu0/
削除しました
-
5646 ななしのよっしん
2023/10/23(月) 18:31:23 ID: RsP9HqmnTn
この作品って味方サイドで死んだキャラがバラン（とあと精々改心した後のハドラー）くらいしかいなくて、基本的に死亡フラグとか絶対死んでるだろってシーンを経ても味方が誰も死なない漫画だったけど
これって当時のジャンプ漫画の作風としてそうなのか、それとも原作の人の作風がそうなのか、もしくは原典の傾向としてそうなのかどれになるんだ？ -
👍2👎1
-
5647 削除しました
削除しました ID: ew/wPWVepF
削除しました
-
5648 ななしのよっしん
2023/10/23(月) 18:39:08 ID: 27PoajbK1R
>>5646
キン肉マンとか男塾とか
「死んだはずのやつが何故か生きてる」のは80年代ジャンプあるあるよ。ダイの大冒険はぎりぎり開始は80年代なんだ。90年代の漫画っぽいし実際90年代の時期の方が長いけど -
👍1👎2
-
5649 ななしのよっしん
2023/10/23(月) 18:43:14 ID: 0XowzT4Q/0
キン肉マンや男塾ってそれ自体が作風ってかギャグになる作品じゃなかった？
それらとダイの大冒険を同じにされても -
👍2👎0
-
5650 ななしのよっしん
2023/10/23(月) 18:46:55 ID: 5810ugrQ0U
聖闘士星矢とかもそうだね。
ただ北斗の拳とかジョジョの奇妙な冒険みたいに実際に死ぬケースも有るから、ジャンプ漫画の作風と言われると困る。
原典（ドラクエ）だと、ファミコン時代は味方サイドが本当に死んでるケースも有るし、実は生きてましたというケースも有る。
原作の人は先品によって異なるけど、ダイ大の次に同じコンビで連載してる冒険王ビィトは実は生きていたパターンが有るからね。 -
👍1👎0
-
5651 ななしのよっしん
2023/10/23(月) 18:52:30 ID: ew/wPWVepF
むしろキン肉マンは最終的に無理やり復活させたけど味方陣営バッタバッタ戦死するし
DBとかジョジョとか北斗の拳とか、容赦なく主人公以外が死んでいく漫画はそれなりにある
反面、聖闘士星矢とかジャングルの王者ターちゃんとか幽遊白書とか味方陣営から殆ど犠牲者が出ていない漫画もそれなりにある
どちらとも言えないな -
👍0👎1
-
5652 削除しました
削除しました ID: yrx2VC3vDI
削除しました
-
5653 削除しました
削除しました ID: tddRtxIu0/
削除しました
-
5654 ななしのよっしん
2023/10/23(月) 21:04:10 ID: 2aIENazknK
ドラクエの世界でもあるから戦闘で死人が出ても全滅しなければ、ザオリクや世界樹の葉とか出してリカバリー可能な作品にできなくもなかったけど、本作がこれだけ当たりだからそんなことしなくて正解だろうな。
最終的に勝てば、死人は神龍（もしくはポルンガ）に頼んでなんとかなるドラゴンボールと展開がかぶってしまうしな。 -
👍0👎0
-
5655 ななしのよっしん
2023/10/23(月) 21:22:40 ID: Uhi7B0rbng
スクエニの記事に誘導されてもスレチだから、書いた本人である三条陸の最新インタビュー読めばいいと思う
https://news.den faminico gamer.jp /intervi ew/23101 6s 
原作の氏いわく、「ザオラルはOKだがザオリクはNG」というのが生死の絶対譲れないライン
ドラゴンボール7つ集めてやっと叶うレベルの願いが、100%蘇生可能でMP尽きるまで無限再使用可能だと読者が白けるし、死闘の命の価値が軽くなっちゃうよね、という理由
逆にザオラルは「頑張ったけど力及ばず」「運否天賦」を演出する小道具として有効だからレオナが使えるのはアリで、
ザオリクは失伝した古代呪文として、マホカンタ共々別格の神話時代の言い伝え限定にして禁じる -
👍9👎1
-
5656 ななしのよっしん
2023/10/24(火) 00:03:48 ID: GN+vQX5ck9
ザオラルでもワンチャンあるから、バーン様はバランの遺体焼失させたりダイの死体粉々にしようとしたりしてるんだよね
単純な死亡と復活不可能な死亡を区別してるイメージはある
…アバン先生は…うん…
マホカンタって失伝してたっけ？マトリフが警戒・警告するくらいには使い手がいるもんだと思ってたけど -
👍2👎0
-
5657 ななしのよっしん
2023/10/24(火) 00:10:26 ID: yYvJsQM4+q
ドラクエ本家は11で明確にどんな術でも道具でも『戻って来ない』っていう仲間が出てきたくらいだしな 特例中の特例で世界線そのものをやり直すことで無理やり『死んだことをなかったことにする』くらいしか方法がないっていう
-
👍1👎0
-
5658 ななしのよっしん
2023/10/24(火) 07:58:30 ID: 27PoajbK1R
>>5649
意外とダイの大冒険もちょくちょくギャグにしか見えない描写は結構ある方だと思う。意外とダイはゲス顔とか鬼畜じみた発言はするし。
ちょくちょく入る描き文字の日本語とか -
👍0👎0
-
5659 ななしのよっしん
2023/10/24(火) 09:06:24 ID: bQABcxX07a
>>5656
作中で明言はされてないけど、魔法使いにとってマホトーンと並んで警戒すべき呪文なのに、ポップが存在を知らない(＝アバンからも教えてもらってない)ということは、そもそもアバンですら知らない呪文って可能性が高い。
存在を知ってるマトリフも、メドローアを伝授して初めて教えるくらいだし、少なくとも作中で使い手がほとんどいない呪文っていうのは間違いない。でなければ、ルーラと同じくらいのタイミングで教えてるはず。味方が被害を受ける可能性があるわけだし。 -
👍6👎0
-
5660 ななしのよっしん
2023/10/24(火) 09:54:06 ID: oCmJIx2SMS
インタビューではカイザーフェニックスはバーン版メラゾーマでありメラゾーマよりも強い火炎呪文は、この世には無いことを守れたとのことだが、大地を叩き割るパワーを誇り国一つ吹き飛ばすドルオーラを放つ竜の騎士など、ダイの大冒険のキャラがドラクエ本編の勇者や魔王たちよりも大幅に強いのは変わらんと思う。
-
👍1👎6
-
5661 ななしのよっしん
2023/10/24(火) 11:17:23 ID: fp7vgrxZlq
それは単に大魔王専用のメラゾーマより上のメラ〇〇を創作せずに
でも大魔王の別格の強さを表現する事が出来たってだけの話では -
👍3👎0
-
5662 ななしのよっしん
2023/10/24(火) 17:53:26 ID: GN+vQX5ck9
>>5659
言われてみれば確かに、バーン様のマホカンタ見た時のポップのリアクションが「なんだあれ」「これがマホカンタだ」「やっべ」だったからなぁ
ルーラと同時期はともかく、メドローア伝授したなら一回見せて「コレ見たら絶対撃つな」って教えてるはず…ということはマトリフにも使えない可能性が高いな
並の敵なら絶対使ってこないが並じゃない敵と戦いに行くんだから万一を考えろって事だったのか、納得
>>5660
ちょっと前にも書いたけど、本編キャラも大地叩き割るくらいはやるんだよ
国ひとつは流石に無理な感あるけど…
あと、あれドルオーラではないよね多分。服が破れてない＝竜魔人になってない＝ドルオーラが撃てない。
単体攻撃用のドルオーラとは別の超広域攻撃用竜闘気呪文があるんだと思う
変身しないとドルオーラ撃てないのは反動に耐えきれないから（というバーン様の推測）だから、一点集中して超火力を出すんでなく同じ量のエネルギーを拡散して放つなら変身せずに撃てると思うし -
👍3👎0
-
5663 ななしのよっしん
2023/10/24(火) 20:12:18 ID: 2aIENazknK
マホカンタは単行本24巻の術技解説では「使うものの魔法力によって反射ダメージが変わる（バーンは100％返してくる）」と書いてある。
これを踏まえて考えると仮に使い手が居ても、ポップよりも格下の魔法使いだったらメドローアを返し切れない（下手すりゃ破られるかも）可能性もありそうだし、魔法力の低い奴がこの呪文を覚えるメリットもあまりなさそうだ。
ゲーム上では格上の極大呪文だろうが跳ね返すから自分が他者に回復やバフを掛けてもらう立場でなければ、とんでもなく強い防御呪文ではある。 -
👍2👎0
-
5664 削除しました
削除しました ID: ew/wPWVepF
削除しました
-
5665 削除しました
削除しました ID: yrx2VC3vDI
削除しました
-
5666 削除しました
削除しました ID: W/U+TjQQET
削除しました
-
5667 削除しました
削除しました ID: m996bddoKB
削除しました
-
5668 ななしのよっしん
2023/10/28(土) 11:31:59 ID: yrx2VC3vDI
ナカイド以外にも吹聴してるのがいるのが痛いよな。不幸中の幸いはダイ大はそれほど名誉は堕ちてない事か
-
👍2👎2
-
5669 ななしのよっしん
2023/10/28(土) 21:44:21 ID: QeLEGMa6kw
>>5655
ISの話をしてる人をスクエニの記事に誘導しろってことだと思うんだけど本編の生死の考察してる人をスクエニに送れって言ってるのと勘違いしてない？ -
👍0👎0
-
5670 ななしのよっしん
2023/10/30(月) 00:02:20 ID: At297oKEwK
ゲーム本編でもザオリク存在するけどパパスやオルテガ、シンシアなど亡くなってそのままなキャラもおるし、蘇生できる範囲とそうでない範囲あるのかもね
初期の「かっこいい勇者」に憧れていたダイと
後期のその力によって人間に恐れられ、自分が人間ではない事を知り悩むダイへと変わっていったのは
ゲーム本編がちょうど王道系のロトシリーズから物悲しい雰囲気の天空シリーズへと移行していった影響もあるのかな -
👍1👎0