GODZILLA(アニメ映画)

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  • レスメニュー

    8491 ななしのよっしん

    2022/12/10(土) 02:50:54 ID: aDd5l7bdKV

    久しぶりに見直したから感想を吐き出す

    この映画、本格SFとして襟を正してみるとやっぱり出来が浅かったな
    素材や細かい設定は良いとして肝心のメインテーマ周りが特に
    文明の果ては怪獣による滅びしかないという特撮あるあるを先鋭化させた設定が強すぎるせいで、異種族の価値観の造り込みや価値観の相違によるドラマが薄くなってる

    例えばフツアは憎しみを知らないって設定だけど、その理屈付けも説得力のある描写も全く出来ていない
    ただゴジラがいる環境で人類が生き延びるには憎しみを持たないという設定が必要だから、フツアは憎しみを持ってないってだけ
    恐れや敵意、行動規範からくる是非の判定があり、人類とほぼ変わらない精神構造なのに憎しみだけを持たないなんてあり得ない
    種族全体が憎しみを持たない精神構造なんて恐らく昆虫並みに異質なんだからもっと描写のしようがあったし、それによる人間ドラマを作るべきだった

    宇宙人やハルオの価値観も怪獣設定の派生で作られた設定でしかなく、造り込みが甘いから何もドラマが生じていない
    例えば「純粋な人類としての勝利」というハルオのスタンスの変遷についても
    純粋な人類として勝たないと意味がない
    ⇒怪獣を越えるには怪獣になるしかないが、怪獣判定されるとどのみちギドラで詰み確定で諦めるしかない(という設定)と分かる。だがハルオは設定的に怪獣になるのも諦めるのも受け入れられない
    ⇒その他はフツアみたいな生き方しかない(という設定)。だがハルオの設定的にフツアみたいな生き方は出来ない
    という具合に設定に雁字搦めになってハルオは解を出せず、物語を閉めるためにナノメタルを復活させて(設定的に)自殺せざるを得ない急展開を作らざるを得なかった
    そこにはドラマも製作者の哲学もない

    物語の構成力が無いくせに何で本作のスタッフは本格SFをやろうとしたのか理解できんわ
    外連味あるSF的描写は悪くないから、怪獣プロレスはしないにしてもエンタメに全降りした方がよっぽどマシだったと思う

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    8492 ななしのよっしん

    2022/12/11(日) 10:49:11 ID: b1wSAbzeZ/

    ゴジラに対する憎しみを持たない理由は映画で説明入ってるわ、親に名付けられたのを思い出してメトに掴み掛かった一連の流れが何のためにあるかも理解してないわ、まず自分の国語力を疑うべきじゃねそれ

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    8493 ななしのよっしん

    2022/12/12(月) 18:32:20 ID: aDd5l7bdKV

    >>8492
    絡んでくるならまずはまともな読解力を身に付けろ
    俺の書き込みを何一つ理解してないぞ

    まずフツアがゴジラに対する憎しみを持たない理由が分からないなんて誰も言ってない
    ハルオ自殺前の会話で説明されてた通り、フツアには憎しみの概念自体がないってのが理由だよ
    俺が指摘してるのはそこじゃない

    親に名付けられた～ってのも俺の書き込みを理解できてない返答だな
    ハルオの名前の下りは俺が書いてる通りメトフィエスの諦めの境地を受け入れられないってキャラ付けの設定開示をしたってだけ
    そこに到る価値観変遷の交流ドラマすら無いことや、それを経てハルオ自身の「純粋な人類としての勝利」に答えが出せなかったことが浅いって指摘してる
    ハルオの設定的にビルサルドの人を超越する価値観、エクシフの諦めに安寧を見出だす価値観、フツアの命を繋ぐ価値観のいずれも受け入れられないけど別の解も出せなかった
    かといって設定的に怪獣にならずギドラも回避しつつゴジラを倒す方法も無いからハルオはナノメタル復活まで何も変わらず何も出来なかった（＝製作者が怪獣の設定に負け、納得のいく第四の解を用意できなかった）
    結局、製作者は選択肢の無い負けイベを用意して負け戦をさせるしか出来なかった
    これが浅いって指摘ね

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    8494 ななしのよっしん

    2022/12/14(水) 06:12:22 ID: 7Ft+EweDJw

    ハルオと櫻井以外生気を感じられるキャラが皆無という点はさておいて、ハルオが事切れたメトフィエスを見つめるあのシーンで幕を下ろしてりゃこの作品群の完成度は随分マシになったと思うよ

    きっとハルオは闊歩するゴジラを睨み続け、ギドラの残響と戦いながら安らぎのない一生を送るのだろうと、そんな予感を残しながら

    メタルヒス女の死体抱きながら自爆特攻は意味わからん

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    8495 ななしのよっしん

    2022/12/18(日) 00:47:13 ID: ev+LpbOyIO

    4年も経って未だに意味分からないとか言う人いるんだ

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    8496 ななしのよっしん

    2022/12/18(日) 02:44:27 ID: fFNaUdfUQ6

    予告だけ見てあかんわと思って見てもないがやっぱりクソツマランのやな
    そもそも全然話題にもなってないし

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    8497 ななしのよっしん

    2022/12/18(日) 13:18:35 ID: aDd5l7bdKV

    一端の作品としてみるから低評価になるのであって、オタクが作った同人作品として見るとしっくりくる出来だと思うよ
    人間ドラマ作りやSF考証が下手で予算がないからアクションもショボいけど、設定は凝ってるからハマる人にはハマってコアなファンは獲得してる感じがまさにそう

    ところでID: b1wSAbzeZの書き込みから気になって調べてみたけど、フツアがゴジラを恐れないのはゴジラは天災みたいなもので怖れはするけど憎む対象じゃないから、みたいな勘違いしてるのがそこそこいるんだな（何故かファンに多い）
    説明台詞で言われたことすら分からない、理解力が低い人がいるのに驚いたわ

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    8498 ななしのよっしん

    2022/12/19(月) 00:54:48 ID: ev+LpbOyIO

    まさにその勘違いの通りのことをミアナが台詞で言っているんだけど、むしろどこにそれ以外の解釈のしようがあるのか教えて欲しいな

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    8499 ななしのよっしん

    2022/12/19(月) 07:11:18 ID: aDd5l7bdKV

    「憎い？ゴジラは怖い。竜巻も稲妻も怖い。でも憎いは、分からない。それ、フツアには無い言葉」

    フツアには怖いという概念はあるが憎いという概念が無い
    だからゴジラを憎いと感じることがない
    フツアはゴジラを災害扱いしてるから憎くないのではなく、そもそもどんなものにも憎しみを持たない

    冗談抜きで聞きたいんだけど、本当にこの程度のことが理解できないの？
    解釈の余地とかじゃなく国語力の問題だが

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    8500 ななしのよっしん

    2022/12/19(月) 10:10:53 ID: ev+LpbOyIO

    欠落しているんじゃなく長らくゴジラを含めて抱く対象がいなかったから忘れられた
    だからゴジラを憎むハルオがあのままいたら再び理解してしまう可能性がある、欠落したのではなく忘れているだけだから

    ちゃんと後の流れまで含めて行間読まないと駄目だよ

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    8501 ななしのよっしん

    2022/12/19(月) 22:47:34 ID: aDd5l7bdKV

    行間読む読まないを語る前に、まずは相手の書き込みを理解して正しい返答を書くところから実践してくれ

    今はフツアが憎しみを持たなくなった理由の妄想についてなんて話していない
    ミアナの台詞に「ゴジラは天災みたいなものだから憎む対象じゃない」と示唆している文章があるか否かについて話してる
    で、どう見ても怖いは知っているが憎いは知らないとしか言っていないよねって話だよ

    もう一回書くけど
    「憎い？ゴジラは怖い。竜巻も稲妻も怖い。でも憎いは、分からない。それ、フツアには無い言葉」
    にゴジラは天災みたいなものだから憎む対象じゃないと示唆している文章は無い、というのはまともな読解力があれば理解できる
    反論があるなら妄想を交えずに事実に則って反論すること
    ↓に妄想についての反論もするけど、まずは上記をよろしく


    ＞欠落しているんじゃなく長らくゴジラを含めて抱く対象がいなかったから忘れられた
    ⇒それってだだの妄想だよね？言及されてるシーンがあるなら正確に台詞を書き起こして
    妄想だとしても、ゴジラ以外の憎しみを掻き立てるもの全て（抵抗感や不快感を感じるもの、許容できないもの等全て）も天災みたいなものと見なさないと成り立たないから無理筋な妄想だね
    人が憎いと思う対象なんて人の数だけあるんだから
    まだ地球環境変化に伴い扁桃体がゴジラに適用したって方がマシな妄想だな

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    8502 ななしのよっしん

    2022/12/20(火) 10:57:14 ID: xrSNZsY2Sv

    アニゴジのビームかっこいいよなぁと思って荷電粒子ビームとはなんぞやと調べ始めたらよく分からない単語を調べる度によく分からない単ごでせつ明されてちんぷんかんぷんむつかしいね
    よくわからんけど電気を帯びた粒子を亜光速まで加速させたらビームになるということでいいのかこれ教えて偉い人

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    8503 ななしのよっしん

    2022/12/20(火) 10:59:35 ID: zFXp2q3Q+W

    そもそも見る側が作品に忖度して自分から行間を読まないと面白味が出てこないとか作品として終わってるだろ

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    8504 ななしのよっしん

    2022/12/20(火) 11:02:48 ID: YV8Q0hVo51

    その程度の認識で良いと思う。ニコ百の記事なら「荷電粒子砲」も見てみたら良い。

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    8505 ななしのよっしん

    2022/12/20(火) 11:24:39 ID: xrSNZsY2Sv

    >>8504
    ありがとう！

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    8506 ななしのよっしん

    2022/12/20(火) 13:49:40 ID: ev+LpbOyIO

    >>8503
    小説から漫画、アニメ、映画に至るまで創作物を楽しむ基礎の1つが行間を読むなんだけど何言ってるのか分からない

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    8507 ななしのよっしん

    2023/01/02(月) 16:06:59 ID: xDX8CRM+2n

    愛があって作ったのがこれじゃたまったもんじゃないだろｗ

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    8508 ななしのよっしん

    2023/01/02(月) 16:13:55 ID: 7Ft+EweDJw

    まず映画自体がそれなりに面白く作られているのを大前提として、興味を惹かれた観客が自ずからやってしまうのが「行間を読む」という作業なんだよな

    「行間を読まないから面白くないんだ」と抜かす意識高い作家はしばしば現れるが、だったら魅力的な世界観やキャラクターを作って行間を読みたくなる作品にするべきなわけで


    だいたいアニゴジ三部作はいらんことまで勝手にベラベラと語りまくって行間もクソもないじゃんか

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    8509 ななしのよっしん

    2023/01/12(木) 17:40:29 ID: ev+LpbOyIO

    それは結局、こちらにとっては魅力的だった、そちらにとっては魅力的ではなかったという水掛け論でしかない上に登場人物の心情や意図の把握に行間が不要という根拠にはならないけど
    興味を惹かれなくて話にのめり込めないこと自体は全然構わないけどさ、それとこれは全然別問題だよ

    ついでに台詞で全部しゃべってるから読むべき行間がないと本気で言っているなら、まさにそういう人がハルオがミアナを拒んでマイナを受け入れた理由が分からない人なんだろうね

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    8510 ななしのよっしん

    2023/01/12(木) 17:44:17 ID: R8ZL3qFVaW

    わかったところで一切面白みに関与するところはないどころか不快にしかならないからね、しょうがないね

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    8511 ななしのよっしん

    2023/01/19(木) 04:11:17 ID: 7Ft+EweDJw

    されるよりする方が好みだったっつー下半身のお話でしかないからなぁ…そんなもん読み取れたからって何が誇らしいのかわからない

    反則ものの叙述トリック挟んでまで観客をだまくらかして、監督脚本も何がしたかったのやら
    ノベライズでは無かったことになってる程度のエピソードだし

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    8514 ななしのよっしん

    2023/02/06(月) 19:23:09 ID: dBLlh1NMQp

    ドバディもアニゴジもゴジラを神格化しすぎてて見てて引く

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    8515 ななしのよっしん

    2023/02/11(土) 10:45:52 ID: XkSb8SqqhU

    >>8514
    アニゴジの宗教臭さは気持ち悪い部類だけど
    ドハティのは見てて気持ちよくなる部類の宗教臭さだと思う
    「神格化されすぎてて引く」という感覚はよう分からん

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    8516 ななしのよっしん

    2023/02/15(水) 09:40:59 ID: b1wSAbzeZ/

    日本人に核弾頭担がせてゴルゴダの丘をやった時点で気持ちいい宗教臭さはない。

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    8517 ななしのよっしん

    2023/02/15(水) 13:35:00 ID: XkSb8SqqhU

    >>8516
    ぶっちゃけ日本人は核アレルギー大概にしろと思ってたし
    海外の宗教観が堪能できて良かったよ
    ゴジラを核が大好物の超無敵生物に仕立てた日本があの場面にどうこう言える資格は無いと思う

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    8518 ななしのよっしん

    2023/02/15(水) 15:20:23 ID: 7Ft+EweDJw

    初ゴジは核弾頭に焼け出されてマジギレしてた純然たる戦災被害者だったのに、その本質をすっかり忘れて「核弾頭オイシイ」なんて呑気なキャラに変容させたのは当の日本人だからな

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    8519 ななしのよっしん

    2023/02/15(水) 15:53:54 ID: XkSb8SqqhU

    まぁ初代は初代で「人類の被害者」という側面が劇中の大暴れと博士の憶測でしか語られないせいで全く感じられないという欠点があるんだよね
    初期からもう「核の被害者？なにそれ？」な作風になって行ったし
    核を軽く見ていたのはそもそも日本もそうだったというオチが付くのがなんかこう「…う～ん」となる所

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    8520 ななしのよっしん

    2023/02/15(水) 18:54:20 ID: oJ9BzhMvdR

    KOMで語っておくべき話だが、ドハティはゴジラシリーズに忠実な男だよ
    技術そのものに善悪はなくどう扱うべきなのかというテーマはシリーズで語られてるからね

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