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5221 ななしのよっしん
2017/06/27(火) 20:30:47 ID: hTR43CS32g
今更ながら白式のシフトが他より速いのは単に白騎士の時の経験値が完全にリセットされておらずに蓄積されたままか、ピンチの度にちょくちょく呼び掛けてたたき起こしてくる例の少女(白式の擬似人格)がそれを行ったからとかじゃない？
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5222 ななしのよっしん
2017/06/28(水) 21:27:39 ID: 7NjvKXgUVx
>>5212
使う可能性高いのは束が何か細工してそうな黒騎士と紅椿だろうな
止めるだけなら倒すでいいんだろうけどそれで暴走の元凶を退治できたわけではないしね
あと一夏のワンオフが進化した以上箒のも進化しそうだよなあ
それがまた対になるのかもね
夕凪が言うなれば進化の無効化なら進化の増殖、束が福音にやったみたく強制的に進化させる能力か？ -
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5223 ななしのよっしん
2017/06/29(木) 07:52:11 ID: AStjEr9vm4
問題になるとしたらエネルギー回復ある紅椿だけじゃないか？黒騎士は…テコ入れ次第？
ガス欠に追い込めば強制解除されるし実行犯（操縦者）も証拠のコアも確保できるし
無人機なら派手に壊して止めても問題ないんだし…初期化が接触必要か不要かにもよるけど
ってかコア初期化したらコアにインストール（量子格納？）されてる
機体そのものとか兵器類まで綺麗さっぱり消えるのかね？実行したら残るのはコアと操縦者だけなのか
>警報のように重要なイベント絡みになると存在が消える
ラウラ暴走時はエネルギー供給源として役に立ったし（小声）
重要なイベントで添え物になるのはヒロイン持ち回りじゃね？今回会長も割と雑な理由で離脱して
競技用リミッター解除？して戻ってきた割には結局マドカ取り逃がして終わるし…
鈴も重要なイベント絡みになると存在が…簪もサポートに回り事の方が多いし -
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5224 ななしのよっしん
2017/06/29(木) 12:08:36 ID: dHaAFMm9UZ
会長も山田も健在だと今回の雑魚候補生2人に出番作るのが無理になるからじゃないかな
特に会長は機体にBTの技術使ってるしこっちいるならもういいだろと
BT三人いる意味あんのかって感じがこれでも強いけど
1人だけミソッカスみたいなものだし -
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5225 ななしのよっしん
2017/06/29(木) 16:42:50 ID: hTR43CS32g
いかに主人公とはいえ京都で暴走して亡国殲滅作戦失敗したのにお咎めなしとか、思いっきりスパイしてIS世界として重要な男性操縦者の詐称とかしても本人はともかく企業も何ともなしな時点で何をやらかそうともメインキャラで行く方針は変わらないでしょう
簪がサポートに徹してるのは簪だからできる役割であって、影が薄くなってるわけじゃないと思うが -
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5226 ななしのよっしん
2017/06/29(木) 17:42:06 ID: 7NjvKXgUVx
簪はそのうちIS艦のコア兼1人で操縦とかやりそう
一夏が月方面から戻ってきたとかあとがきで月面編では月面に取材にとか言ってるから
最終決戦かいずれ月に行くんだろうし
>>5193
あまり気にしてない人多いけど山田やらスコールやらと違ってわざわざ一夏や千冬に反応させたんだから
ただ束が人に興味を持ち始めたじゃなくて何かある説に俺は賛成だね -
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5227 ななしのよっしん
2017/06/29(木) 19:20:33 ID: AStjEr9vm4
BT三人のうち一人はマドカだから人数に入れても…それに山田も基本スポット参戦しかしないし
会長のBT技術ってのも今一ハッキリせず今回もBT"素子"と、技術なのか素子名なのかハッキリしないし
マドカは別にして兵装や機体特性あり偏向射撃ができる訳でもないから
会長も実家の仕事の都合上セッシーの方が出番多しい…スポット参戦者が強いのは定番と言うべきか
レギュラー陣が不甲斐ないからと言うべきか…どっちもどっちな気もするけど
>いかに主人公とはいえ京都で暴走して～影が薄くなってるわけじゃないと思うが
そりゃ今回に限らず今まで色々あったけどペナルティあった試しがないし
今回の重要参考人チェルシーとその妹匿って問題なく丸く収まってるんだから
今後も作者が「ひらめいた！」と思えばそれまでの背景・ストーリー関係なくぶち込んでくるだろなｗ -
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5228 ななしのよっしん
2017/07/06(木) 17:01:46 ID: hTR43CS32g
なんかさらっと書かれてたけど、ダイブトゥブルー(BT3号機)が開口一番に使ってたワンオフって欧州のイグニッションプランの目的達成してない？
それともあれは第三世代技術じゃないからノーカンってことになるのかな？
どっちにしろ先にワンオフ習得されたセシリアは面目丸つぶれなんだけど・・・ -
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5229 ななしのよっしん
2017/07/08(土) 00:48:24 ID: 7SiaRN7F0I
最新刊は読んでないからアレだけど、あらすじの『対IS用高エネルギー収束砲術兵器』ってのがどうもACのそれしか思い出さないんだよな。ZEROとfAの両方の
流石に邪推か……と言いたいけどAC4系列へのオマージュは最初期からの話だし、やっぱ編集がテコ入れした上でケツ蹴り上げてやっとこさ出させたと思って良いのかね -
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5230 ななしのよっしん
2017/07/08(土) 14:42:12 ID: AStjEr9vm4
先にワンオフ習得されたセシリアは面目丸つぶれってか
ワンオフ使えるなら（通常？）セカンドシフトまでは到達してるはずで、それを実力だけでやったなら
短期間でセカンドシフトしてワンオフ発現だからセシリアだけでなく原作組ほぼ全員面目丸つぶれだし
後は日本が作ろうとして挫折しお蔵入り、それをリサイクルして束が完成させた
白式や紅椿みたいに「機体特性としてワンオフ発現」を英が独自開発したケースでも
亡国入りした時点で束に魔改造された場合でも「仕様通りだね」ってだけで操縦者より機体側の問題だし？
どっちにしろセシリアだけの問題にならんと思うが…
イグニッションプランにしてもチェルシーと3号機が亡国側に行った時点で束が関係してた場合
それは本当に「英国製」と言えるのかって問題残るし目標達成になるのか？
例え英独自だったとしても散々機体とコア盗まれてる英主導ってのは反対意見でそうだけども… -
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5231 ななしのよっしん
2017/07/08(土) 21:46:08 ID: dHaAFMm9UZ
あの学園内にいる限り今や会長以上の練習相手いないし雑魚同士で乳繰り合ってもなんの経験にもならないかと
だから成長しない
一夏や箒と違って候補生組は会長と練習したことがあるかどうかすら非常に疑わしいが -
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5232 ななしのよっしん
2017/07/09(日) 12:13:14 ID: AStjEr9vm4
教師って選択肢が出てこないその理屈で言うと、専用機持ちが更に少なかった一年時の会長は
更に練習相手が限られ多数の一般組と戯れ学園最強（）になった事になるのでは？
＞一夏や箒と違って候補生組は会長と練習したことがあるかどうかすら非常に疑わしいが
5巻円状制御飛翔時は他ヒロインもいたし、射撃型戦闘スタイルと言うだけあってシャルもセシリアもできてた
会長もどっちかと言うと近接寄りで、機体の兵装の都合もあるし教える得手不得手があるってだけの話じゃ？ -
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5233 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 00:54:39 ID: hTR43CS32g
教える得手不得手という点だけなら箒・鈴・セシリアは作中で論外にされてるけど、それ以上に未だ1stの面目丸つぶれ組は知識はあったとしても練習相手としては役不足感が否めないかと
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5234 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 10:28:59 ID: AStjEr9vm4
未だ1stの面目丸つぶれ組と言うが
白式や紅椿が機体特性や束製って補正付きゆえに異常に早いだけ＆今回のチェルシーも色々謎
役不足は別にして「未だ1stの面目丸つぶれ組が～」いうが基本条件違う
主人公や物語としての主役クラスが持ってるアドバンテージと態々他と比べる意味あんの？
今回シャルの機体が変わったし、特に箒は絢爛舞踏制限かけないと勝負が成立しない？しづらい？が
5巻時点での模擬戦？成績がラウラ＞シャル＞鈴＞箒＞一夏＝セシリアだし（ラウラの上に会長）
その後役不足かハッキリわかるほどヒロインと模擬戦描写ないし、それほど勝率いいのか？
１：１で勝率10割、最低9割ぐらいとれなきゃ役不足・格下言うほどでもないだろ
それで本当に役不足になったら次は１：２でも１：３でもワンオフ禁止でもせっかく人数いるんだからやれるし
人数いるなりの工夫すればいいだけの話じゃん、どうせ亡国に対しても未だ数押ししてる状態だし
最終的にはどうか知らんが、現状だって会長・箒・一夏だけ亡国その他対処できないし
セッシー・シャル・鈴（ラウラや簪は個別役割ありそうだが）に出番の隙を与える方が悪い -
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5235 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 17:43:15 ID: dHaAFMm9UZ
ゴーレムIII戦で決定的な実力差が露呈した感じ
候補生どもだとまともに連携もできずキレて飛び出したり攻撃も防御も各自でままならない中で教師に駆けつけてもらって大破しながらなんとか倒してもらって
一夏簪箒楯無だと教師来る前にそれなりの連携して倒し切ったりで機体性能以前に判断力でもう勝負になってない
だから最近の新刊の候補生持ち上げが気持ち悪い
5巻の比較だって一夏も箒も会長トレーニング前の非常に弱い状態だしね
なんかそれすら負けてるのもいるけど -
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5236 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 19:43:27 ID: hTR43CS32g
メインキャラのアドバンテージと比べる意味って、セシリアたちがメインキャラじゃないって言ってるようなものだけどだからこそメインキャラ押しのけるような扱いをする必要ないんじゃないかって話じゃなかった？
あと役不足になったら数増やしたりルール変えたりすればいいっていうのは、この先の展開に対する提案であってそれをやるのは作者や二次創作の領分じゃない？
結局、出番与えるために工夫しろなのか、出番の隙を与えるななのか分からないし・・・ -
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5237 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 20:13:09 ID: dHaAFMm9UZ
工夫したつもりなのか出番与えようとして不自然な会長山田途中退場＋箒弱体とやらかしにやらかしを重ねたのが今回だから
工夫しても出てまともな作用が起きる余地はないと思う
だいたい亡国だって相手になりそうなの下級のオータムくらいでフォルテ組も2人じゃまず無理で4人いてなんとかなるかどうかまだ怪しい
アリーシャやマドカなんて論外だし束は言うまでもなく
無理に失敗キャラ動かすならナターシャやイーリスやカレンとかきちんとした実力者使えばいいし
別にサブキャラだって予め強いキャラとして動かせる準備があるなら大いに動いていいと思うよ
ただ候補生は今更強くなれる理由もなく実力が同列に扱われる理由もなくメインキャラ要素もなく完全に失敗作だ -
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5238 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 20:21:59 ID: AStjEr9vm4
その辺も状況がなー、いい訳するなら原作とアニメでまた違うが
ラウラ・シャルは奇襲気味に「天井ぶち抜いて現れた～その勢いを更に加速させラウラに襲いかかる」
とあるから奇襲からの２：１室内戦だし、セシ・鈴も「狭いピット内での戦い」とあるから２：１室内戦だろ
一夏・簪は奇襲受けず、簪に近づくゴーレムⅢを扉ぶち抜いて一夏が参戦し
「この狭い空間じゃ」「零落白夜でアリーナシールド斬るアリーナに出て戦うんだ」と
ワンオフ恩恵＋機動生かせ回避しやすい広い場所に出れたしね
ゴーレム全機がそうか不明だがエネルギーシールド阻害持ち（かもしれない）のを狭い室内で対処してるのと
動き回れるアリーナで、更にゴーレム片づけた会長箒ぺアまで参加、会長が離脱するも最後の一体は
箒を加えた３：１で戦ってるし、屋外だから使えた山嵐、箒も都合よく新武装ゲットしてるし -
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5239 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 20:25:26 ID: AStjEr9vm4
＞だから最近の新刊の候補生持ち上げが気持ち悪い
今までも散々あって解って読んでるんだからそれ言ってもね
前も書いたが嫌・受け入れられない、読むたびにグチグチ言うくらいなら読まなきゃいいじゃんとしか…
＞5巻の比較だって一夏も箒も会長トレーニング前の非常に弱い状態だしね
それ以前のは除外しても、そのトレーニングが短期な上内容がハッキリしないし
再戦ないから「腕上げた」程度なのか「勝てなくなった」程なのか勝率や実力向上の情報無いじゃん -
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5240 ななしのよっしん
2017/07/11(火) 01:00:20 ID: AStjEr9vm4
この先の展開というか、逆に作者がそうしてない以上「まだ」競える程度って事じゃ？
根本的に授業や模擬戦少ないからハッキリしないけど
>不自然な会長山田途中退場＋箒弱体
不必要としか思えん山田の途中退場＋箒弱体はそうだけど会長の理由は競技リミッター解除じゃないの？
>工夫しても出てまともな作用が起きる余地はないと思う
それは作者の表現的限界であってキャラや機体の実力・性能関係ないのでは？
>アリーシャやマドカなんて論外だし
そらこの二人は会長にだって重荷じゃん会長はマドカ対策に今回競技用リミッターまで外してきてるし
>別にサブキャラだって予め強いキャラとして動かせる準備があるなら大いに動いていいと思うよ
>ただ候補生は今更強くなれる理由もなく実力が同列に扱われる理由もなくメインキャラ要素もなく完全に失敗作だ
それこそ作者の領分で全部作者問題だからな、設定批判ならわかるがキャラがどうこう以前の設定問題だし -
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5241 ななしのよっしん
2017/07/11(火) 19:38:58 ID: hTR43CS32g
会長が退場したのはロシアのよく分からない後輩キャラが私怨で襲撃してきたからでしょ？
しかもリミッター解除は全員やってるし -
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5242 ななしのよっしん
2017/07/13(木) 01:05:16 ID: AStjEr9vm4
後輩キャラ？「ロシア代表の座を奪った」とも「五つ年下の刀奈」とハッキリ書かれてるし
本人が「お姉さま！」とか、どっかの茶髪ツインテールレズのテレポート使いみたいな事言うからややこしいが
操縦者経験的にも上、年齢的にも上の先輩キャラだろアレ
で、リミッター解除…実戦仕様と133Pで書いてあったなスマン
まああの襲撃が最大の理由にしろ、会長はロシア上空で一時離脱はしてたんじゃないかと思うが
「伊達や酔狂でロシアに寄り道してない」と本人が最後の方で言ってるし
あの茶番襲撃以外にも何かしら用があったんだろ…実際「シンデレラ・タイム」って
新能力？装備？も追加されてるし、それ受け取りついでに
元代表と世界にロシアの恥をさらしつつ一戦やってるから補給や整備必要になるだろうし
IS組み立てた会長なら一人でできるかもしれんが、その補給・整備のついでに実戦仕様調整されたかもしれんし
だいぶ想像多いが一戦やってはい終わり、ですぐ合流目指し直ぐ移動した訳でもない気もする -
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5243 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 23:33:20 ID: fPDzGiT2oL
４年ぐらい前からここに書き込み常駐とか狂気を感じるわ
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5244 ななしのよっしん
2017/08/21(月) 14:04:13 ID: cR1a6A85hj
ウルトラセブンのメトロン星人回のラストをパロってみた。
束のIS開発計画は未だに発表されていません。
女性にしか使えない兵器を製作とは恐るべき科学者です。
でもご安心下さい。
この作品は遠い遠い未来の物語なのです。
え、何故ですって？
我々人類は今、束がISを作る気が失せる程女性が男性の権利や立場を奪っていますから。 -
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5245 ななしのよっしん
2017/08/22(火) 12:28:26 ID: BcMhVPKcOZ
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5246 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 17:10:58 ID: hTR43CS32g
束ならそれはそれで逆に男性にしか使えないようなISを作って混乱させそうだな。
そして男女は互いに敵視し傷つけあい、やがて自滅していく。 -
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5247 ななしのよっしん
2017/08/27(日) 01:47:41 ID: AStjEr9vm4
男性専用車両の署名とか始まっちゃう世の中だからね
一夏だけに作って一夏だけが酷使されて、一夏を犠牲に平和な世界に！ -
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5248 ななしのよっしん
2017/08/27(日) 02:02:35 ID: s1+TUVLm6x
>>5246
やっぱ束ってヤベェな。男女間のヘイトを自在に操る発明とかマッドだわ
というかどこぞの得体の知れないマッドが作った発明が適合するかしないかで社会的な立場が生まれ見下しが生まれ敵対関係が生まれ自滅していくとか人類アホ過ぎだろっていう -
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5249 ななしのよっしん
2017/08/27(日) 14:27:08 ID: hTR43CS32g
以前にもここで話題に挙がったけど、無人機が登場してる時点で性別による制限はほぼ誰かの意図によるものなはずなので本当に束は男女どちらであろうと作ってしまえるはず
まあ本編ではここで挙がってるほど女尊男卑社会はフォーカスされてないどころか、最近の巻ではいったい何が変わったのか分からないくらいには社会は平和ですし -
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5250 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 19:11:57 ID: BcMhVPKcOZ
また今年も「シャル誕生日おめでとう！」とか
ほざくアホが沸く季節になりましたね… -
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