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361 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 11:13:34 ID: ssyY6CCCZ+
ホントにコレ送るのぉ・・・？
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362 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 13:02:42 ID: NfSmD9Jl+D
初手30～50両…当面は市街地防衛運用かな？ガスタービンならウクライナ軍も既にT-80BVであるらしいが、整備員らの胃が痛くなるな…
凍結云々ならノルウェーやアラスカの極寒でも普通に動かせるからなんとかなるか？
兵站的に無理であって一斉には送らないが送ろうと思えば千単位のストックがあると考えるとこっからは実質戦車が無尽蔵に出てくるのか→ロシアにとっちゃ -
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363 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 14:03:49 ID: jJnZERmO9c
義理立てに一個中隊送るかどうかってとこじゃないの
100や200送られてもウクライナが困るでしょ -
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364 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 14:06:54 ID: FeW5FyYOK0
燃料はバカ食いするわ電子機器が熱暴走するから暖房つけられねえわ、ウクライナはこのじゃじゃ馬を乗りこなせるのか
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365 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 18:18:14 ID: pPgDlw8ha9
ところでアメリカ以外のM1ユーザーもケロシン燃料使ってんですかね？
ガスタービンエンジンはディーゼル燃料もガソリンも使えるそうだけど、燃費や速度はやっぱり低下するんだろうか？ -
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366 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 18:28:45 ID: P3OxlA90i+
米軍で使用してるのはJP-8だけど他だと民間規格で互換性があるのってJet A-1らしいのでそっち使ってるんじゃないですかね？
西側戦闘機使ってる所はJP-8導入してるようだしそっちかもしれませんが -
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367 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 18:32:59 ID: pPgDlw8ha9
そうか戦闘機や多数の民間機を保有してるなら燃料調達はそこまで問題じゃないのか
ただ新生イラク軍とかの弱小ユーザーは負担大丈夫なんスかね…？ -
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368 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 20:37:13 ID: jJnZERmO9c
イラクは燃料に関してはなんの不安もないだろ
ポーランドとか心配だけど -
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369 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 21:28:59 ID: 2io8BPIJyN
こいつを動かせるほどのロジスティクスを「海の向こうに」組むような芸当が米軍にしかできないってだけであって、自国で運用する分には問題ないってことじゃね？
ポーランドも台湾も導入できるってことはそういう事じゃないかなと… -
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370 ななしのよっしん
2023/01/27(金) 00:17:13 ID: GZNSHq76Ab
台湾はどうやって導入したのかマジで不思議。あの立場でもアメリカから運用ノウハウを多少教えてもらえることが出来たのか、使ってるっぽく誤魔化してるのか
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371 ななしのよっしん
2023/01/27(金) 18:28:23 ID: 0cQkoQ4vxa
ウクライナに供与されるのもA2か
余剰在庫がないので数ヶ月かかるとか -
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372 ななしのよっしん
2023/01/28(土) 18:58:28 ID: jJnZERmO9c
HIMARSプレゼントした時のやる気はどこへやら
むしろ厭戦気分を露呈することになってないか -
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373 ななしのよっしん
2023/01/28(土) 20:44:05 ID: uN27AXOqQB
多連装ロケットは、超射程弾が使えないようにシステムにロック掛けるだけでOKだったらしいが
エイブラムス君は劣化ウラン装甲を、通常装甲に換装する必要があるので…(環境配慮ではなく、米国の法律上の理由らしい) -
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374 ななしのよっしん
2023/01/28(土) 21:05:13 ID: lGZUqBbHu+
HIMARSも最初は4両で焼け石に水とかやる気ないとか酷い言われようだったろ
少数の供与から始めて要員等が揃って運用が機動に乗ってからが本番だ
春の大攻勢でケリがつかなければまだまだグダグダに縺れる戦争だろうし焦ることはない -
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375 ななしのよっしん
2023/01/28(土) 21:08:31 ID: v4AFysfCLU
文句言いってる奴らは戦争をファミコンウォーズみたいなもんだと思ってるんだよな
戦車と戦闘機いっぱい作って突っ込ませれば勝てるって…あれ？何処かの国みたいね -
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376 ななしのよっしん
2023/01/28(土) 23:30:50 ID: jJnZERmO9c
劣化ウラン装甲の機密というわけね
時間はロシアだけの味方をするわけじゃないが
対岸の火事にいつまでも金を出せる余裕のある人間ばかりじゃない -
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377 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 11:39:57 ID: z8QGiKR9d8
欧州にとっては隣家の火事だ
ウクライナの戦線が崩壊すれば東欧に殺到する難民問題も含めて対岸の火事を決め込む余裕も消し飛ぶだろう -
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378 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 14:47:28 ID: jJnZERmO9c
隣家の火事だと思ってんならこんな半端な数は渡さん
戦後にアメリカだけ戦車を送って無かったと指を指されるのが怖いだけだ -
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379 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 14:52:54 ID: RLVETgTBRH
1個大隊に相当するって聞いたけど
半端？ -
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380 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 16:22:49 ID: jJnZERmO9c
まず損耗予備なしとか頭おかしいからな
そして31両は機甲旅団内の大隊としての数
機甲旅団は機甲3個大隊から編成されるので、T-64旅団とかレオ2旅団の中にエイブラムス大隊を混ぜることになるぞ
歩兵旅団内の機甲大隊としてなら40両程度必要になる -
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381 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 18:09:48 ID: uN27AXOqQB
運用がどうなるかはその時にならんと分からんからなぁ…
機種に関しては
全部混ぜて混成部隊として使う、防衛用と攻勢用に分ける、各戦線毎に配分する
だいたいどの戦車にも言える事だが、ボコボコやられるのはそれ相応の理由があるから、その辺の教訓は流石に教えられるだろうし
圧倒的に戦車多かったロシア軍が、今や旧式戦車と少数の新鋭を出すまで追い詰められ
市街地を無差別攻撃した結果、対空兵器が充実し始め
同じく数では優位な筈の空中も、この先戦闘機供与されたらウクライナの優勢へ傾く可能性があるし
ロシア軍の戦車や航空機により、ウクライナ側の戦車が一方的に撃破されるって事は流石に…(そもそも、出来てたらここまで追い詰められるハズがない) -
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382 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 18:33:51 ID: Cjg4/rhB7Y
別にこれで戦車給与が終わりって訳でもないし、国内外の周りとの調整や小出しで様子見な考えもあるだろうしなぁ。
対岸の火事云々は「そうではない」のハードルをやたら高く設定してたり（紛争当事国レベルの勢いで軍勢を送らない限りは対岸の火事だみたいな扱いしてるのまでいる）、余裕のある／なしとかも主観・願望が入りぎみな代物だし、「理想に至らない物は糞」って理屈に嵌ってる人は多い。概ね複数の考えの討論の結果として行動があるのに「○○なだけ」って単純・矮小化するのもその一例。
IFVから戦車給与までの流れの早さから支援をする気は結構あるってのはわかるし（逆に言えばそれ位しかわからない）、現状エイブラムスをどう運用するつもりで送ったのか、干渉がどれだけあったかもわからないし何とも言えん。 -
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383 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 21:51:25 ID: jJnZERmO9c
エイブラムスの供与はちょっと前まで「維持の難しい支援は送らない」って言ってオコトワリしてたからな
ドイツがレオ2送るって決めたから大慌てで手のひら返したというのが真相だろ -
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384 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 18:16:40 ID: pPgDlw8ha9
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385 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 19:49:30 ID: jJnZERmO9c
的外れなレッテル貼りは反論を諦めたという意思表示ということでよろしいか
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386 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 23:28:13 ID: VAf46qTEkG
横からですまんが、>>383が>>382で注意されてる内容に思いっきり引っかかってるからかわれてるんだよ
さらに言えば同じことを繰り返してるだけで反論にもなってないんだが、大丈夫か -
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387 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 23:42:50 ID: jJnZERmO9c
> IFVから戦車給与までの流れの早さから支援をする気は結構あるってのはわかる
ここにツッコミ入れてるのわからんかな
何しろ1月20日の態度がこれなんで
https://www.cnn. co.jp/am p/articl e/351988 48.html 
なんでこんな爆速で態度が変わったんだろうって、ちょっとは考えてみろよ -
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388 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 00:04:49 ID: Cjg4/rhB7Y
国の表面的な発表はあまり当てにならないし（とりあえず出さないと言えば露を刺激しないし牽制とかの目的がないなら出すor出すかもと主張する必要性は薄い。維持云々もただの客観的事実を言っただけか口実に過ぎない可能性）、元からレオパルド２給与を要求してたように独の動きは米の予想の域を出てないだろうし、行動の早さも焦りとは真逆の「ああしたらこうする」をした結果に過ぎないとは思うがね。
とりあえず、どこまでもいっても推測の域を出ない話なのに、これが真実だなんて言うのはNG。
あと周りがうんざりして黙ったり排除したくてレッテル張りしはじめたことに対して、反論できないんだとか解釈しだすのはまずい。反論の有無≠正しさの証明だし、大概は連投の頻度の多さから「否定されるのに耐えられない人」「ああいえばこういうのが目に見えてるから反論しても不毛と判断された（建設的な話は期待できない）」って思われただけや。 -
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389 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 00:11:41 ID: CiOP+jiwNJ
現時点ではっていう留保付きだしなあ
最善なのは単一の戦車であったのは確かだし
ドイツがさっさと輸出許可出せよっていうのが本音だったんじゃね？ -
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390 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 00:32:41 ID: jJnZERmO9c
()の中身が本文よりなげーとか読ませる気あんの？
ウクライナの早期勝利だけを考えるなら本当に出すかは別にしても、「出すかもよ」って態度は示した方がいいからな
モノがなくても可能性だけで士気は上がるんで
「現時点では送らない」なんていうウクライナにとって害にしかならん発言をしたのは、ウクライナの勝利より優先すべき事項が他にあるからだ -
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