UGSF

について語るスレ

記事をみる

213

＜＜

＜

＞

＞＞

5/8

  • レスメニュー

    121 ななしのよっしん

    2016/10/01(土) 12:38:23 ID: kUA+PG6CiB

    ID:eyDG7GTXqp氏の文章すごく読みづらい

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    122 だりうす

    2016/10/01(土) 15:42:53 ID: QiKdtR3OL+

    記事編集中に、GM-SCさんに全てロールバックされました。

    内容について判断すべきは、編集者ではなく、読者ではないでしょうか？
    １週間でも良いので、読者の反応を待つべきです。

    それでもなお「前の版が良かった」というのであればロールバックされても仕方ありませんが、
    どうやら、GM-SCさんの「気に食わない」という主観判断で行われているように見えます。
    これをもって、中立性に異議ありというコメントが大変滑稽にみえます。

    編集合戦をするつもりはありませんので、このままにしておきますが、
    読者の皆さんには、是非私「だりうす」の編集した版と、GM-SCさんの編集した版を見比べていただいて、
    中立性が有るや無しやを判断いただければと思います。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    123 GM-SC

    2016/10/01(土) 16:25:09 ID: eyDG7GTXqp

    >>122
    中立性を主張しているのに掲示板の支援を求めるのか。この掲示板に中立性を求めるのは誤りだろうに。普通はバンダイナムコエンターテインメントの記事とかで反応を見るべきじゃないのか。

    >記事編集中に、GM-SCさんに全てロールバックされました。
    一度の編集でスパッとやるか、対応中ならその旨を掲示板や編集コメントに書くべきだし、中立的であると言う事は、掲示板の意見と対立しなければならない場合もあるだろう。掲示板の意見に迎合するなら中立は宣言するべきではない。

    Twitterの削除も意味不明。特にtagotchはUGSFファンコミュニティの中枢と言える人物で、バンナム社員が事実か否かに関わらずそれなりの存在感が有る。そこが認めている発言は一定の支持を受けていると言う事であり、記述に当たって特筆性が有る筈だ。
    ましてや批判的意見の実在は確かなのに消すとか論外。ファンコミュニティに沿う形にしたいのなら最初からそう言えと。
    そもそも誰も消せなんて言っていないのに、「事実か分からないから消す」とか過剰反応で返されるし、こっちの指摘はまるで伝わってないし、伝わらない点を聞き返してもくれないし、こっちは任せるより自分でやった方が早いと感じた。

    要約すると
    編集の仕方が頼りなく、偏った情報を教えるのも難しい様なのでもう自分でやります。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    124 ななしのよっしん

    2016/10/02(日) 14:26:47 ID: tLn3eXBwwn

    記事なのに、個人レポートになってる

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    125 ななしのよっしん

    2016/10/03(月) 15:44:21 ID: C0wTilTbna

    >>122
    eyDG7GTXqpって阿呆人の話聞いて改める気皆無っぽいから諦めろ。
    何かにつける薬はないとも言うし

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    126 ななしのよっしん

    2016/10/04(火) 14:38:14 ID: eyDG7GTXqp

    自分でもかなり混乱していたので、だりうすの編集における問題点を整理。

    まず初めに、自分は「個人見解や個人考察を全て除去すべきではない」と考えている。UGSF関連はファンによるプロパガンダが混じり、情報の真偽が分かり辛くなっている現況に置いて、それらを排除する事は調べると言う行動の妨げになる。ここはWikipediaではないし、掲載する事自体に問題は無い。
    念の為に言うが、「一切削除してはならない」ではない。

    だりうすのユーザー記事での主張はこれ。

    >だりうすと申します。よろしくお願いします。
    >●編集の方針
    >中立の論調を重視し一方的な肩入れは明確な証拠がない限りは排除する方針です。
    >個人見解や個人分析は削除する方針です。
    >文章総量が減ったとしても性格な情報のみに絞ります。
    >誤用・誤記は徹底的に校正します。

    中立性を重視していると主張しているのはこの記事で、「当記事でそれを述べた事は無い」。その点はこちらが混乱していた。

    次に編集だが、最初の編集コメントでは

    >個人的考察やデータのない見解を削除。賛否は肩入れせず等価で構文組み直し。情報更新・追加も実施。

    まずこの時点で怪しくなってくる。
    否定的個人的考察を削除し、同時に「否定的事実を削除しつつ肯定的個人的考察を追加」。
    賛否は肩入れしないが、「関係性が深すぎる」「本作の数千年後」とUGSFファンの側に立った記述を行い、「否定的な記述が有った作品にはUGSFとの繋がりを大量に記述する事で、それを是正しようとする」と言う行動を取った。
    既に「UGSFに偏った編集」と言える。
    最も、これ自体は編集者として若いが故のミスかも知れないが、次からが問題だった。

    「自分で個人的考察を追加した項目を、注意されると他人が記述した様に装いながら削除」

    自分でその度合いを強め自分で削除し、しかも他人が書いた様に装うその自作自演はお世辞にも褒められた物ではない。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    127 ななしのよっしん

    2016/10/04(火) 14:40:52 ID: eyDG7GTXqp

    >>126続き

    この時点で能力への不安がかなり高まっていて、そしてTwitterからの引用に関して「個人的見解の度合いを強め、その改変を指摘された事で引用ごと削除」という行動を行った事で、不安は確信に変わった。
    Twitter上での記述並みに不確かな情報は当記事概要にはだりうすの編集後も大量にあり、UGSFと間違われ易い作品では「事実を削除して」記載している。

    その為、これ以上任せると記事自体が資料性を失うか、不都合な事実だけが排除されたUGSFによるプロパガンダ的記事になりかねない為差し戻した。
    問題点もUGSFと他シリーズの平等な共存を目標にした記述であり、その点を全面的に無視されるのが不快であったのも理由ではある。

    最も資料性を失って困るのはUGSFのファン以外であり、ファンが大多数を占める当掲示板には影響は無いのは事実である。そして編集でそれをやろうとしていたのかも知れないが、まず編集中である事を告知するべきである。「ご指摘の出典等」以下の件がそれに当たるのなら正直分かり難いとしか言いようがない。とは言え、被せてしまったのは事実であり、その点は申し訳なかった。

    中立性に関して攻撃したのもこちらの落ち度。一連の態度も「掲示板に対して中立」と言う見方ならなんら間違った物ではない。但しそれは「本当の中立」とは言えず、「一方的な偏り」そのものである。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    128 ななしのよっしん

    2016/10/04(火) 17:28:40 ID: JX7NYi2x7d

    混乱していたがとか不快とか
    どうとっても感情的に許せなかったのでやりましたって語るに落ちているじゃないすかー

    前の編集者のダライアスの編集見たけど
    あそこの編集と同じ基準でやっていたんだろうな程度には理解できる
    変な他の事例とかで比較とかしていなくて好感持てたよ

    あなたのは言っちゃ悪いが読みづらいし、感心させられるものでもないし、むしろ偏っているようにみえるよ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    129 ななしのよっしん

    2016/10/04(火) 18:02:14 ID: eyDG7GTXqp

    >>128
    ダライアスの記事のだりうすが執筆した部分って、
    「左右２画面をハーフミラー方式、中央画面を透過方式で」「タイトー社サウンドチーム「ZUNTATA」」「グラフィック面でも」「その」「楽曲担当者として、」
    と言う表現の補完、情報の追加だけだぞ。これでだりうすの編集方針が理解出来るとか凄いな。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    130 ななしのよっしん

    2016/10/04(火) 20:51:26 ID: KZGWrgsYwS

    ぶっちゃけこの記事見て中立的だと思う人はほとんどいない気もするが
    USGFに親でも殺されたわけじゃあるまいに

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    131 ななしのよっしん

    2016/10/05(水) 11:59:27 ID: C0wTilTbna

    中立性を求めるのに支援を求めるのかとか馬鹿言っているが、中立かどうか判断するのはお前じゃなくてこれを見た人だろうが。
    貶めるような記述や個人的な見解ばかりで中立とは言い難いし、気に入らない相手の名前晒し上げて個人攻撃している時点でまぁお察しだわな

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    132 ななしのよっしん

    2016/10/13(木) 03:00:25 ID: m40fnoz2VB

    「明らかにされました」に対する無駄に長い語意考察は流石に蛇足だろｗ
    何で概要の半分近くを占めてるんだ。UGSFの半分は「明らか」で出来てるのか？
    こういう補足解説は無駄に長くすると言い訳じみてくるから簡潔にした方が良いぞ。

    あと大百科でWikipediaの記述批判とかユアペディアみたいな真似は寒いからヤメレ。
    まるであっちでブロックされたユーザーが編集できなくて場外で愚痴ってるみたいじゃないか。
    「Wikipediaにて主張が行われている。」じゃなくて直接乗り込んで提議しろよ。
    そこまでする気が無いならWikipediaの事など放っておくべき。知名度が高いからと
    いちいちWikipediaの御伺いを立てるなんて大百科らしくない。というか記事「UGSF」
    に限って言えばWikipediaのアレは出典不足のクソ記事もいいとこで閲覧数も
    一日平均30人前後。ハッキリ言って影響力なんてないから気にする必要ない。

    https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=exit
    ja.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&range=latest-90&pages=UGSF

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    133 ななしのよっしん

    2016/10/13(木) 18:33:41 ID: eyDG7GTXqp

    >>132
    >こういう補足解説は無駄に長くすると言い訳じみてくるから簡潔にした方が良いぞ。
    簡素化しましたが、出典元及び開発元は残さないとまた用法の違いで揉めると思われるので残しました。

    >ハッキリ言って影響力なんてないから気にする必要ない。
    マゼラアタックの型番の様にこういった事典をスタッフが利用するケースが有り、影響力が無いとは言い切れません。
    特に一連の主張はファンの支持を受けており、何時誤った記述が是正されるのかは不透明です。塵も積もれば山となり、仮に短期的には無影響であったとしても長期的な影響は無いとは言い切れないのではないでしょうか。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    134 ななしのよっしん

    2016/10/13(木) 19:28:15 ID: m40fnoz2VB

    >こういった事典をスタッフが利用するケースが有り
    読者層に製作陣を想定してるのがまずおかしいんだが。Wikiにしろ大百科にしろ
    想定されるべき閲覧者層は一般ピープルだろ。だいたいこの場で製作陣宛に
    注意したところでここ見てんの？という疑問もあるし、Wikiの内容とスタッフの言及が
    被ったからってそれを見たと決めつけるのは短絡的かつWikiの存在を神格化しすぎ。
    Wikipediaは原則三次資料（孫引き）だ。そこに書かれてる内容の元になる
    一次二次資料が他にある。だから「出典：Wikipedia」とでもクレジットされない限り
    Wikipediaが震源地とは限らん。

    あともう一度言うが、「スタッフに悪い影響を及ぼすWikipediaは悪だ」という話なら
    あっちに行って直談判して来い。ここでやることじゃないよそれは。そんなに
    Wikipediaの存在感が気になって影響力を認めるなら元から絶て。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    135 ななしのよっしん

    2016/10/13(木) 23:08:14 ID: eyDG7GTXqp

    >>134
    >Wikiにしろ大百科にしろ
    >想定されるべき閲覧者層は一般ピープルだろ。
    一般ピープルに向けた文章としては必要であると考えてる。誤った情報の中で最も確認し易く、体裁上個人見解ではない明白な主張がWikipedia等当記事で例に挙げたサイトであり、それ以外でも誤った情報へと接する機会はあるだろう。
    そもそもここで注意喚起する事に何の問題が生じるのか。

    >Wikiの内容とスタッフの言及が
    >被ったからってそれを見たと決めつけるのは短絡的かつWikiの存在を神格化しすぎ。
    >一次二次資料が他にある。だから「出典：Wikipedia」とでもクレジットされない限り
    >Wikipediaが震源地とは限らん。
    確かにマゼラアタックの例えは信憑性は無いね。一例として出したこちらにも信じた責任はあるだろうが、とは言え神格視の責任は大百科、Wikipediaのマゼラアタックの記事と、大百科のWikipediaの単語記事にあるのでここではスレ違いだろう。

    >あともう一度言うが、「スタッフに悪い影響を及ぼすWikipediaは悪だ」という話なら
    スタッフだけに絞った覚えが無いが、そう取られるんなら自分の言い方が不味かったのだろう。
    しかしWikipediaが悪だと主張していないんだが何処から来たんだそれ。
    ここの記述は別にWikipediaに限った物ではないぞ。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    136 ななしのよっしん

    2016/10/13(木) 23:20:22 ID: eyDG7GTXqp

    >>135
    二か所訂正。

    ×確かにマゼラアタックの例えは信憑性は無いね。
    ○確かにマゼラアタックの例えは証拠が無いね。

    ×ここではスレ違いだろう。
    ○これ以上はスレ違いだろう。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    137 ななしのよっしん

    2016/10/14(金) 16:53:42 ID: nuHAN/G9am

    こんどの映画で、仮面ライダーエグゼイドもUGSFに繋がる可能性が…？

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    138 ななしのよっしん

    2016/11/25(金) 05:18:19 ID: gzY7jkg/up

    GM-SCっていう人は融通は利かないし詭弁は使うし編集は独り善がりだし疲れた。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    139 ななしのよっしん

    2016/11/27(日) 01:54:17 ID: kUA+PG6CiB

    >>138
    しかも反論が悪文すぎて読む気が失せる

    「問題点」の項目、"独自の雰囲気や設定を破壊"とか"世界観を汚染"だとか、そういう言葉を選んでる時点で主観が入りまくってるんだけど、それが分かってないということは記事編集者･執筆者に向いてないということ



    もうね、この記事は「UGSF(GM-SCエディション)」って記事名に変えた方がいいと思った！

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    140 ななしのよっしん

    2016/12/11(日) 13:11:22 ID: 2kE75Mka2B

    Tagotchとか指田氏のツイート見たけど、
    「後付OK（ただし大部分の設定は後付でない）」が公言されてて（by Tagotch）、
    且つ「オリジナル制作メンバーが、ウチはUGSFを同じユニバースではないと明言した物は入れてない」（by 指田氏）
    「逆に言うと、UGSF史に組み込まれている物は、少なくともオリジナル制作者に了解は取られている」（by 指田氏）
    ……と明言されているんだから、こんな記事で目くじら立てなくてもいいんじゃないんですかね。

    そもそも公式サイトに「後付けもUGSFの特徴。おおらかな心でお楽しみください」って書いてあるのに「ここがおかしい！批判してやろー」なんて考えるのがちゃんちゃらおかしい。なんでそれがわからんのかね。

    あとどうでもいいけど「明らか」の意味をこんなに懇切丁寧に説明してくれるニコ百記事は初めてだ。笑。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    141 ななしのよっしん

    2016/12/13(火) 23:12:30 ID: KZGWrgsYwS

    もうこことは別にUGSFの記事作ってここは「ぼくのかんがえたUGSFのもんだいてん」に改名したほうがいいんじゃないかな
    少なくとも知らん人に読ませる記事じゃない

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    142 ななしのよっしん

    2016/12/18(日) 12:13:29 ID: C0wTilTbna

    このGM-SCって編集者大百科から叩き出したほうがいいレベルなんじゃないの？
    自分の解釈を正当化するために詭弁使いまくって逃げようとしている感じが否定できない

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    143 よっさん

    2016/12/28(水) 03:23:50 ID: ag1c84yNZI

    この設定Acecombatにとっては迷惑なんだよ　消えてくれ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    144 ななしのよっしん

    2016/12/30(金) 08:29:32 ID: 2kE75Mka2B

    まる一晩かけて全面的に改稿しましたが、差し戻しが怖いので実編集は保留してます。
    当掲示板で同意が得られるようでしたら編集を実行したいと思うのですが……

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    145 ななしのよっしん

    2016/12/30(金) 18:12:41 ID: KZGWrgsYwS

    >>144
    この記事編集するより別の記事立てたほうがいいような気がする
    記事主が理屈通じないんだからどうやっても差し戻されるだろう。ならば住み分けるが吉
    記事名はUGSFを略せず書くとかすれば大丈夫だろう

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    146 ななしのよっしん

    2016/12/30(金) 18:19:45 ID: iHGMyt0CJW

    >>144
    私としては編集の実行には問題はないと思います
    某氏の個人記事と化しかけている現状にはそろそろメスを入れるべきですが今までの例から編集合戦が起こりうる可能性も否定は出来ませんね…

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    147 ななしのよっしん

    2016/12/30(金) 22:16:04 ID: 2kE75Mka2B

    編集しました。
    「ここはこうではない」、「もっとこうしたほうが」という意見がありましたらお願いします。

    以下編集点をピックアップして。
    ・「UGSF入門編」を意識。
    概要でUGSFのおおまかな成り立ちを、諸注意欄でUGSFがいかなるものか、またその問題点等をざっくり解説し、UGSFを知らないニコ百ユーザーの方にわかりやすく、それでいて興味を持ってくれたら嬉しいなくらいの気持ちで。
    ・UGSF作品は年表にあるものを基本としつつ、それ以外の作品は「関連作品」とする。
    「年表に載ってる作品は製作者の了解アリ」とのことなので、年表作品を「発表年」ごとに並べ直しつつ、中身の文章も細かく加筆・修正しました。
    「これはUGSF作品ではないが、UGSFにつながる要素を持っている作品である」というわけで、「UGSF関連作品」の項目を追加し、UGSFっぽい要素がある作品を追加・及び既存記述の加筆修正を行いました。

    >>145
    別記事立てて住み分けも考えましたが、ニコ動のタグ的にもあまり得策ではないと思い、また根本的な解決にもならないと判断し当記事編集という形を取らせていただきました。

    >>146
    編集合戦に関しては起きてほしくない、起きないことを望むばかりです。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    148 ななしのよっしん

    2016/12/30(金) 23:32:54 ID: KZGWrgsYwS

    >>147
    乙。だいぶすっきりした
    あとは編集合戦とか不毛な事態にならんことを祈るばかり

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    149 ななしのよっしん

    2016/12/31(土) 00:08:56 ID: JX7NYi2x7d

    これ全部直したんですか、お疲れ様です
    かなり読みやすくなりました

    ところで自分はAC3からUGSF入ったクチなんですが、
    ゼネラルリソースとニューコムが登場しているのに記載されていないのが気になります

    ある意味UGSFといえばこの2社という感じがするのですが
    もしよろしければ書き加えていただけないでしょうか

    >>143
    UGSFとつながるエースコンバットは3だけですし、強いて言ってもあとは2くらいでしょう
    そもそも04以降は3とも違いすぎます
    UGSF公式が3だけしか取り上げていないのも、かなり理性的と思います
    自分もACは好きですが、AHやINFのほうがよっぽど迷惑に感じますがね

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    150 149

    2016/12/31(土) 00:13:19 ID: JX7NYi2x7d

    見直さず投稿してしまいました・・・

    ゼネラルリソースとニューコムが
    バウンティハウンズ、オペレーションブループラネット、
    ニュースペースオーダー、しんぐんデストロイに登場しているかと思います

    そこらへんにも言及してもらえると嬉しいなあ
    と言いたかったのです

    すみません・・・

  • 👍
    0
    👎
    0

＜＜

＜

＞

＞＞

5/8


TOP

運営元:ドワンゴ
新しく記事を作る
PC版
       

ほめた！

すでにほめています。

ほめるを取消す

 

 

OK

ほめるを取消しました。

OK

ほめるに失敗しました。

OK

ほめるの取消しに失敗しました。

OK

ほめるにはログインが必要です。

キャンセル

ログイン