1,627
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31 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 17:36:38 ID: 2Hu17uGn4j
>>22
1案だな、やっぱり直接興味をひく単語が入ってないと
業界のタイミング的に、やるなら本当に今しかない議論だね
実際にボイチェビ混用してる者の一人として、ぜひとも総合タグ確立で結論してほしい
自分にできることは少ないけど応援するよ -
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32 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 00:27:45 ID: fLrNG/Ljod
という事で一択でしたので1案に記事名を変更しました。
色々考えていく前に手間取らせてしまって申し訳ない。 -
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33 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 07:03:14 ID: Uz1jIb0w9h
ニコ動タグの問題だけど外部に影響があると思う。
CeVIO AI可不が発表された時にCeVIOと言わずボカロという人たちが出たように製品コラボなのにコラボの利点が薄れてしまった事案が見られた。
それを考えると製品名を統合タグにする事は名声の強奪に近い事が今後発生する可能性がきわめて高いと考えられる。それを踏まえて製品名を統合タグにするのか考えて見て欲しい。
それをいったん置いておいても
ゆっくり・CeVIO・VOICEROIDは声そのものが音楽でいうところのジャンルとして認識されていて、今議論されているのは例えるならジャズもロックもメタルジャンルで良いだろてきな納得のいかなさを含んでいる。
全て音声合成ではあるが声質は好みで偏る物だと私は考えています。
CeVIOだから聞く、VOICEROIDだから聞くなど当たり前に存在している事を念頭に議論が進むことを望みます。両方好きな方でもどちらか片方の名称のみを使う事をよしとするのは無いと思いますので個人的には製品名を統合タグにする事は良策とは思いませんしイベンターも合同企画名を決める時に批判を受けかねないので一般名称が好ましいと思います。 -
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34 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 10:25:00 ID: 859rNcbCFp
なんとなく浮かんだあまりよくない案を投棄
1.
略称である「ボイロ」を総合タグとする。
利点：
商品名は回避できる。
馴染みもある。
欠点：
ボイチェビでよくね感。
現在AHSが商標出願中（審査待ち）。
2.
AITalk系のみAITalkタグに移行し、CeVIOはそのまま。
利点：
実質的に同類であるはずのウナ、ギャラ子、ガイノイドがハブられている状況を解消できる。
A.I.VOICEに対応できる。
声質の違うAITalkとCeVIOを区別できる。
欠点：
トーク系音声合成ソフト(ゆっくりを除く)の総合タグを作るという問題の解決になっていない。
第3のエンジンが使われはじめたらまた議論が発生する。 -
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35 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 10:32:56 ID: dRj8d5gQpT
自分が投稿するとして
六花ちゃんのタグが「CeVIO〇〇」になるのか「CeVIOAI〇〇」になるのかは微妙なところだけど
A.I.VOICEのタグは「AIVOICE〇〇」にするなあ
せっかくの新ブランドだもん、使いたくなる
統合タグあったとしても併記
https://www.ai-j .jp/aivo ice-teas er/ 
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36 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 11:04:08 ID: c+JndZI6HZ
タグを併用することに関しては大丈夫なんじゃない？
使用ソフトあるいはエンジンを明確にすることも大事
「使用のされ方は似てるのに横断検索しづらい」、「２大ソフト以外の露出がどうしても少なくなる」が主な問題だと思うし -
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37 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 12:46:20 ID: 5ZBAvRmstp
>>32
記事名の修正お疲れ様です
次は記事の内容を考えていきましょうか
何をどういう風に載せていくのがいいのか、それとも現状のままでもいいのかな -
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38 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 13:44:26 ID: c+JndZI6HZ
定義文を「VOICEROID・CeVIO・AITalk等の音声読み上げソフト使用動画界隈において総合タグが普及していない問題〜」などに変えて、概要ではVOICEROID・CeVIO・AITalkについて軽く説明するとともに、現状でも実質エンジン二つなのにソフトおよびブランドが分かれていることに言及するといいかもしれません。
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39 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 16:10:12 ID: fLrNG/Ljod
これは自分の捉え方がズレてるだけかもしれないけど、この問題において総合タグはあくまで対応策（のひとつ）であると思ってます。総合タグの有無を問題としてしまうと、成立ありきで進めようとするあまり見落とすものも増える危険な議論になってしまうかと。
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40 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 16:56:14 ID: 859rNcbCFp
個人的には、少なくともA.I.VOICEが登場するまでにAITalk系すべてを1つで検索可能なタグを作るのは必須だと考えている
もしブランド別にタグが分断されたまま、A.I.VOICE結月ゆかりのようなボイロと同じキャラがA,I.VOICEから発売されたら混乱は必至
「これA.I.VOICEだろVOICEROIDタグつけんなカス」のようなくだらないコメで荒れたり、
同じA.I.VOICEなのにボイロとキャラが共通かどうかで実質的なジャンルタグであるVOICEROID〇〇に入れるかどうかが別れてしまったりと不合理なことが起こりうる
ちなみにこの目的だけなら、ぶっちゃけ全部にVOICEROIDタグを付ける方針でも構わない
ただ、小春六花をVOICEROID〇〇ジャンルで使おうと思ってCFに参加したのに、VOICEROID〇〇から排除されてしまったというような悲劇が今後も繰り返される可能性もあるため、他エンジンも包含したジャンルタグを成立させるのがベターだと考えている -
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41 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 17:46:51 ID: Uz1jIb0w9h
>>33
の様に視聴者は自分の好みで除外検索をしていくと思う。
その際に統合タグがもし製品名や略称と同じである場合は除外検索が難しくなるから統合タグを広めたいのであれば
１：一般名詞であること
２：専門用語っぽくない事
は最低限必要だと思う。
２はテキストトゥスピーチという過去の失敗例からそう思った。 -
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42 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 18:02:29 ID: WuqOf5J8CL
どのみちソフトウェア名にしてもキャラ名にしても単独でタグは必要になるだろうけど
「それはそれとして」「ソフトウェア単位ではない」この音声合成の実況や解説などの
読み上げキャラクター全体を指す言葉が欲しいね、って話だからね
で、なんでそれがいるの、と聞かれれば、ソフト名ブランド名というただ一点の問題だけで
検索格差が発生してる現状の是正、今後キャラが異なるソフトやブランドに移動した後も
ソフト名称に影響されず視聴者が見られるようにする、横断しての検索をやりやすくするための総合タグの提案 -
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43 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 20:32:54 ID: 7eKzG4y1Mc
動画そのものと関係ないタグ付けで動画が荒れるのは視聴者にも投稿者にも嬉しくない(使うのが面倒になり萎縮に繋がる)から総称+個別キャラのタグ付けが落とし所だろうね
特定のソフト・ブランド以外見たくないって人は総称で検索しなければいいわけだし
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44 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 22:23:54 ID: 5ZBAvRmstp
>>39
総合タグを新設することで起こりえそうな不幸の一つに、
「視聴者確保の手段としてVOICEROIDを利用していた効果が薄くなる」
というものがありますね
良くも悪くも同じ土俵に立たされることになるので視聴者の増減というものはどうしても出てくると思います
他のソフトより知名度と検索されやすさで優れているという理由でVOICEROIDを購入した層にとっては、総合タグを新設することは面白いことではないかもしれません
ユーザーの誰もが音声合成ソフトの未来について関心があるというわけではない
ということを踏まえて、それに対する答えを用意しておくか、だったらもっと面白いもんつくれや！と言い返すくらいの心構えをしておくといいかもしれないよ -
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45 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 23:05:51 ID: dRj8d5gQpT
総称タグができたとしても
「総称タグ〇〇」、「VOICEROID〇〇」、「キャラクター名〇〇」の3つを付けるなあ
つけて損ないし、キャラ少なけりゃタグ余ってるし
で、「統合タグ〇〇」が流行ってなかったらそのうちつけないようになる -
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46 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 23:34:53 ID: 859rNcbCFp
>>44
ニコニコのタグシステムは、基本的に同じタグを使用する動画が多いほど有利になるようになっているのでその心配はほぼいらない
確かに競合は増えるが、それ以上に同じタグがついた動画を見る人が多くなり、関連動画や広告に表示される機会が増える
それにVOICEROIDブランドが強いが、万が一噂されているようにエーアイが個人向けAITalkの販売をA.I.VOICEで独占するつもりなら
新作はすべてA.I.VOICEで出るようになり使用率が逆転するのも時間の問題になる
そのときになってボイロ勢から総合タグを作ろうなどと言っても、都合が良すぎるということになる -
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47 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 00:00:05 ID: ImELEVfZav
スレ立てお疲れ様です。
ソングソフトがVocaloidのタグでいいだなんて知りませんでした。
でも知ったところでUTAUの動画を作った時にVocaloidのタグをつけることはないでしょう。
発信側としても「これはボカロじゃない」と考えてるし、見る側も「ボカロじゃねーだろ」となるからです。
なので「ボイロで統一」は避けたいです。
一個人の意見ではありますが。
トークロイド、トークソフト、トーキー・・・・・・アイデアを出すのはいいんですけど結局浸透しないんですよね。
ニコニコなら誰もが見ているようなカリスマ的な投稿者が「〇〇を使いましょう」とか言い出せば浸透するかもしれません。
浸透させる方法はホント、それくらいしか思いつきません。
タグを改変すればタグ嵐と言われ、「〇〇を使え」と主張すれば痛い人と思われる始末。
まったく人間というやつは…、思い通りにならなくて腹が立つ
タグを管理しようという考えがそもそもおこがましいんじゃないかな？
ユーザーが好きにつけているのが「ニコニコらしさ」だと思う。
「AIシンガーきりたん」みたいに製品名抜きにして人気だけでタグが独り歩きすることもあるし。
無理に統一しなくてもいいんじゃね？
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48 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 00:18:40 ID: 859rNcbCFp
総合タグを使うことによりVOICEROIDのみを使用している人が損をするのではないかというのは単なる杞憂、もしくは総量が一定のものの取り合いという誤ったイメージから来る錯誤です
再生数の総量はコミュニティが大きいほど増えるもので、コミュニティが大きくなり同コミュニティ内の投稿者が増えれば自分に回ってくる分が減るなどというものではないです
本来同じコミュニティであってもおかしくない類似ソフトの動画を、単なるブランドの違いのためだけに区別してコミュニティを分断するのはどちらにとっても得はないです
今はVOICEROID一強だから他のソフトユーザーを取り込んだところで何も変わらんと思うかもしれないが、一強体制が崩れた時に分断状態が続けば最悪ジャンル全体の衰退を招く可能性さえある
エーアイがどうするつもりかはまだわからんが、原理的には提携企業にとってもエンドユーザーにとってもAHSを挟むよりは低コストになるわけで、新しいAITalk製の読み上げソフトはA.I.VOICEに偏るのではないかと考えられる -
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49 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 00:53:03 ID: WuqOf5J8CL
ボイスロイド界だけで投稿も検索も完結しているひとはぶっちゃけ
「今決めなくてもよくね？（俺は別に困ってないし）」
が大半だと思うしそれが大多数なら無理に決めなくてももうそれでいいと思うけど
>>14や>>46で述べられてる通り今後の読み上げソフトは「ボイロ以外」で出てくるようになるから
それからボイロ以外の音声合成ソフトに移ろうとしても
また〇〇実況〇〇解説といったタグは増え続けるは検索されないからボイロタグ消せないわ
といった問題にどのみち必ず突き当たる
で、NEUTRINOが出回った直後のボカロみたいに
「これからは〇〇の時代、ボイロなんてオワコン」とか言われるようになってから
「やっぱりボイロも同じ音声合成だからその界隈に含めれるようにしない？」とか提案したってもう遅い
テキストトゥスピーチの時と事情が違うのはその辺 -
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50 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 01:36:47 ID: 4H9D+B2R3s
>>47
UTAUなどの動画にVOCALOIDタグが付いているのはソフトウェア名称を指すタグとは別にVOCALOIDが歌唱合成の総合タグとして既に周知されているからだし、問題意識の十分な共有もないままに投稿者の名前に頼ってタグ普及を募るのはアンチを招きかねない悪手だってもう出てますね
>>46 >>49
ボイロがこれまでAItalkなどのボイロタグ使用を排斥してきた面がありますから、逆の立場になれば勿論VOICEROIDはA.I.VOICEじゃねーだろと物言いが付くのは見えていますね… -
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51 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 01:59:40 ID: 24VKPNSMtU
VOICEROIDの記事で出た案そのままだが、「読み上げキャラ」や「トークキャラ」が個人的にはいいと思った。
タグの普及は…既存のいろんな動画にタグ付けたり、自分で投稿する/した動画にもタグ付けたりして、地道に周知させていくしか俺達にはできないんじゃないかな。 -
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52 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 10:52:07 ID: dRj8d5gQpT
ボイロもチェビオもゆっくりも投稿してるけど
それつければ伸びるよ！ってタグができたら
ゆっくり実況プレイにも付けるな
ゆっくりもキャラだしトークしてるし
流行ってなけりゃ当然つけない -
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53 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 12:42:18 ID: 5ZBAvRmstp
とりあえず、ここの記事で挙げられている「考えられる対応策」の内、
・「VOICEROID」の総合タグ化』
・『現状維持』
については否定的な意見が多く、
・『総合タグの新設』
については全体的に好意的で見られていて、それで発生しそうな不幸についても杞憂であるだろうということなので、タグ問題を終わらせる方法として、この掲示板では『総合タグの新設をして普及させること』を最終的な目標として話を進めていく…ということで問題ないでしょうか？ -
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54 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 12:45:36 ID: wqenz3co8z
諸問題は一旦置いておくとして『横断検索をしやすくしてかつゆっくりは除外』と言う条件で統合タグ作るならAItalk系統をまとめるタグを作るのが現実的で反感を買わないと思う。
ソフト跨ったら云々〜の問題はトクロとか歌ボとかの（使用用途が違うとはいえ）同じキャラでもソフトの違いで似たものが分かれてる事例があるためそこを突っつくと多分キリが無い。
んで、CeVIOを含める場合はAItalk統合した上でSoftalk等他のトークソフトも含めた統合タグを作るべきと考える。『明確な共通点がトークしかないけどコレは良くてアレはダメ』は筋が通らんからね。 -
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55 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 15:05:20 ID: 859rNcbCFp
キャラというと>>52みたいなことを言うのが出てくるのだし、人の声をサンプリングして作られているかどうか（中の人がいるかどうか）で線引きするのが現実的では
ボイロ好きゆっくり嫌いという人の理由はだいたいAquestalk音声の無機質さなんだし（生首がムカつくってのもあるが） -
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56 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 15:24:16 ID: 859rNcbCFp
ところでVOICEROID2音街ウナが発表されたわけで、この結果VOICEROIDタグを使える音街ウナと使えない音街ウナが同時に存在することになるわけだが、
音を聞き分けてこれはボイロだからつけてよし、これはボイロじゃないからつけるな、というようなタグ警察が発生する恐れがあるな
AITalk系統合タグの必要性が高まった -
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57 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 16:23:23 ID: fLrNG/Ljod
記事の内容もあくまでたたき台として作ったから充実や修正必要だと思うし、議論進めるには周知が何より足りてないと思う次第。
とりあえず今後のソフトウェア事情と称して、CeVIO AI、A.I.VOICE（あとAHSの動向？憶測は排除するけど）について軽く触れる項目でも作ろうかなと思ってる。
AITalk系統タグ云々も加えて問題がなさそうなら新設時の範囲欄に一案として加えるけど。 -
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58 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 16:38:18 ID: 859rNcbCFp
あ、記事編集するならついでにタイトルのAItalkのTを大文字にしてください
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59 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 17:15:43 ID: WuqOf5J8CL
>>56
流石にそれは杞憂だと思うけど、タグ警察が現れてコメント欄が滅茶苦茶になったりしないような未来を
考えていきたいものだね
なお完全に余談になるけど歌うボイスロイドの分野については使ってるソフトが「音街ウナTalk Ex」であっても
「歌うボイスロイド」や「VOICEROIDカバー曲」のタグが使われている動画が大半だったりする
（逆に歌わせた動画にAITalk関連タグつけてる人は一桁台しかいなかったり） -
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60 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 17:37:07 ID: c+JndZI6HZ
>>59
トークソフトに歌わせてることに重点が置かれてるタグだから、同じエンジンを使っているって事でそんなに気にする人がいなかったんだろうね
某歌唱支援ソフトでもガイノイドTALKとともに対応されてたし -
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