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1 ななしのよっしん
2009/05/25(月) 11:00:04 ID: /SEqpx1H/A
ボカロ曲に号泣させられたのは >>sm1849987
以来1年半振りだ。
曲の解釈について自分の考えを聞いて欲しい、人の意見を聞かせて欲しいという気持ちと
一人一人が思い描いた物の全てが正解だ、という気持ちの両方がせめぎ合って
何を語っていいのか判らん。
とりあえずささくれPに感謝と称賛を (>▽<)ゞ
2 ななしのよっしん
2009/05/26(火) 01:34:13 ID: n6pru1t5Dy
>>1
ささくれPの曲で全く関係のない動画を宣伝するのってどうなの?
感動したのは分かるけどさすがに日記でやれよ不愉快
3 ななしのよっしん
2009/05/26(火) 19:31:59 ID: U2lXQ97c5F
4 ななしのよっしん
2009/05/26(火) 19:53:25 ID: sWnpXXCVs1
7188は
ないはっぱ=無い葉っぱ=植木鉢の目が出て来ない
じゃないのか?
5 ななしのよっしん
2009/05/26(火) 21:42:53 ID: npA1r1T5XJ
同人コンピレーションCD「DEBUTANTE2」に収録されてる
このCDで一番聴いてた曲だから再生が伸びて嬉しい
6 ななしのよっしん
2009/05/27(水) 00:10:31 ID: d2tyiqqJWp
背景にセフィロトの樹が出てきた時に「ハガレンww」って米が多々有った
名前までは知ってろとは言わないが、まさかハガレンのオリジナルデザインだと思ってたのかこういう人達は
7 ななしのよっしん
2009/05/27(水) 01:09:57 ID: 9TPsxTI95K
>>6
別に知らない人がいてもいいじゃない
とはいえ、武装錬金で賢者の石がでたときに「ハガレンのパクリ」と
作者に苦情の手紙送った奴がいたことをおもいだしてしまったがw
8 ななしのよっしん
2009/05/27(水) 02:21:27 ID: VK2yZt9xXC
徹底して漫画やアニメしか観ない生活送り続けたせいで、大抵の
作品に元ネタ(神話や伝説)がある事を理解できない層もいるんだ
ろう。彼らにはもはや漫画やアニメが一次創作物なのさ。
パクリや影響を考えても他の漫画やアニメの名前が出てくるだけで
更に大元の本や神話や伝説には行き着かない。
9 ななしのよっしん
2009/05/27(水) 08:10:00 ID: dX8eHdSnzY
コメントみて単語調べたりするんで自分はコメントありがたい。
セフィロトとかしらなかったからコメントなかったら調べれなかった思う。
壁の02とか単純に連作の2番目って意味かもしれないけど
スフィンクスのなぞなぞの数字関連とか
セフィロトの樹とか交えたら深読みはいってきた。
10 ななしのよっしん
2009/05/27(水) 17:34:36 ID: tasGZyP73X
たいていの若い日本人は漫画やアニメ・ゲームからこの手の神話・伝承・オカルトの分野に入ってくるんだろうな。久米田曰くポロロッカ現象だっけか。最近はWikipediaとかで簡単に調べられるようになったし(信憑性は別だが)。
最初からカバラとかが好きで調べてたらセフィロトにぶちたった、なんて人もいないわけじゃないだろうけど、ニコニコユーザーのなかでは少数派なんだろう。そろそろスレ違いかorz
11 ななしのよっしん
2009/05/27(水) 20:26:44 ID: 6cOE1mHmwO
12 ななしのよっしん
2009/05/27(水) 22:13:50 ID: BWRIyh7Sa6
おはよう~葉よ~
13 ななしのよっしん
2009/05/27(水) 22:33:29 ID: Y5zbomRuFU
>>3
まあ、考察や解説のコメがいろいろ出るのも神曲ならではだろう。
自分の気持ちと違う方向だったら、NGかスルーする技術が必要なんだよ。
みんなの感想をコメントで読むことができないなら、ニコ動で見る意味はない。
14 ななしのよっしん
2009/05/28(木) 01:51:54 ID: dzqNpheNOC
漏れも初見即マイリスしたけれど、これだけ人気になった理由として日本人の「滅びの美学」にマッチするからではないかと思った。フランダースの犬が日本人にだけ好まれる理由も、それによるものらしいから。
あと、最後の芽吹きは映画版のナウシカのラストシーンを思い出した。
15 ななしのよっしん
2009/05/28(木) 15:52:02 ID: 4SBjyWyAXa
ところでワンダーラストとのつながりはどうなってるん?
16 ななしのよっしん
2009/05/28(木) 18:38:08 ID: CVqBTsjGUU
ワンダーラスト「暖かくも寒くも無い速度で落ちていた」
ハロープラネット「やさしいあおぞらおっこちてしずかしずかなほしになる」
ここがつながってる
それとワンダーラストの"僕"ってハロープラネットの"キミ"だと思うんだけどどうだろう
そんで「オハヨーハヨー」が終わらない歌とか
17 ななしのよっしん
2009/05/28(木) 19:18:16 ID: 3AGw/Dqr3H
セフィロトの樹というのか。初めて知った…。
確か、それと時計って、BMSのBGAにも使われていた気がするのだが。XとAVALONで。関連があったら嬉しいな。
18 ななしのよっしん
2009/05/28(木) 21:46:06 ID: L7zTD6W7jG
フランダースの犬と似てるって人いるけど、似てるか? 合うところが全くないんだけどな。解釈の仕方の違いか。
19 ななしのよっしん
2009/05/29(金) 00:24:35 ID: DDTZ+m3U+C
>>15 >>16
単純にPVの繋がりから、世界的な破局が訪れて、ルカは「キミ」と前後して相次いで破局に巻き込まれて死んでしまい、生命の再生の象徴として、希望としての「植木鉢」を託されてシェルターで眠っていたミクだけが滅んだ世界に取り残された。
と、そんな風に解釈したが。
なのでワンダーラストの「僕」がハロープラネットの「キミ」なのか
ちょっと微妙に受け取った。
話がそれて申し訳ないが、あの破局具合は核戦争なんてものじゃないように思った。
天体衝突規模の破局ならマーマレードの大地や、逆さまの月ってのが納得できるかと。
20 ななしのよっしん
2009/05/29(金) 01:36:01 ID: nrSejRBwK/
>>18
フランダースと似てる(同じ?)のは「最後に死ぬ」って言う事
日本人はラストにヒーローが死んでしまうことに美学など求めているってことじゃないかな
死ぬ事によって主人公が崇高な存在になるというか。アトムとかも最後死ぬじゃん。
アメリカとかだとヒーローは生きててナンボ、ちやほやされてナンボだけど
スレチゴメ
21 ななしのよっしん
2009/05/29(金) 01:36:41 ID: b1U8bkjWgD
>>19 うん、世界共通してるだけで俺も違うように思える。
月って、南半球だと反対に見えるんじゃなかったっけ?
関係ないかな。色々考えちゃう。
「朝は四本足、昼は二本足、夕は三本足。この生き物は何か?」
スフィンクスのなぞなぞの答えが「人」ってのはなんか深読みしちゃうよね。
「きみときみのあいするひとをたいせつにね」この文章に人物が三人出てきてるのも、なんかミクとキミの関係とか考えちゃうよなぁ。
この曲、いつまでも妄想できる余地があってよいよね。
22 ななしのよっしん
2009/05/29(金) 02:02:48 ID: tasGZyP73X
解釈するのは勝手だけどそれを動画コメントに書くのは
雰囲気ぶち壊すんでやめて欲しい。
ここの掲示板でやるんならまだマシだけど。
23 ななしのよっしん
2009/05/29(金) 02:43:23 ID: uMKnYkxDf1
>>22
同感。ここが語りスレになれば、動画コメが荒れずに済むと思う。
で、語りたいんだが。
「まるばつ さかだち おつきさま」の意味がよくわからない。
1)地軸が乱れたため、長い期間かけて観察すると月の軌道がずれて見える。
2)それがはっきりわかるくらい長い時間待った後、「キミをさがしにいく」事を決意する
というのを考えたが、自分でもあんまりしっくりこなかったりする……。
24 ななしのよっしん
2009/05/29(金) 02:45:56 ID: DDTZ+m3U+C
>>21
いろいろ感じたり、考える要素が多いよね。
結局どんな風に感じて、どう解釈するかは見た人の数だけ、それぞれって事かな。
パッと見てストレートに終わりじゃない、なんか何時までも心に残るものがるように思う。
>>22
自分なりの解釈を思わずコメに吐露してしまうのも、ある程度は仕方ないと思う。
ニコニコのコメって作品に対して、見た人の感想や感情をぶつけていくものだし。
もちろんマナーとか、作品や他のユーザーへの気遣いは必要だと思う。
ただ、何より自分の意見を押し付けたり、コメで争わないで欲しいとは思うな。
好きな動画で言い争いが始まると悲しい。
25 ななしのよっしん
2009/05/29(金) 03:28:09 ID: 6cOE1mHmwO
>>17
AVALONにはセフィロトの樹は出てこないけど、かわりに「朽ち果てるリンゴ」が出てきたぞ
26 ななしのよっしん
2009/05/29(金) 18:09:47 ID: sGl2scKvM0
おー、ここは楽しそうだな
解釈うぜえって意見多いけど、自分は色んな意見聞けるほうが楽しいんだ
自分の想像の肥やしになるし、違うと思うモノはスルーすれば良いんだし
で、ワンラスの「旅の終わりの夢に見たものになれますように」の一文が
ハロプラのラストシーンと重なって気になって仕方ないんだがどう解釈する?
ハロプラの「キミ」も最期に夢を見たとしたら……?
この辺がワンラスの僕=ハロプラのキミだと思ってる人の論拠なのかなとか
>>23
「地球ぼっこ」のシーンで舞台は地球以外の惑星である可能性も示唆されてる
月と呼ばれる衛星が付属した全く別の惑星に移住した世界かもしれない
あるいは月が逆さまに見える位置に人工の惑星を作ったのかも……?
27 ななしのよっしん
2009/05/29(金) 18:40:57 ID: b1U8bkjWgD
>>23
「逆さま」って言い方してるから、逆さまじゃない状態が今までの認識だったんだろう。てことは元は北半球に長いこといて、何か理由があって今は遠い南半球にいて。後の文脈からして、「キミ」は北半球にいる印象だなぁ。でも「まるばつ」ってなんだと思う?
>>26
別の惑星か~!面白いなそれ。ただ多分、月は同じ面を地球に向けてるから逆さまに見える位置に惑星があるってことは無いんじゃないかな。月がそっぽ向いちゃったら別だけど!
つうかそもそも「地球ぼっこ」ってなんだろ!
ほんと止まらんねー。論争はアレだけど語るの楽しい。
28 ななしのよっしん
2009/05/29(金) 18:44:38 ID: kjuMMsMuWr
後半で「プラスチックのカサ」を差していない理由だとか、
キミとしたかった「たのしいはなし」を捨てたのは何でだとか、
「しずかにねむるきみをみた」の箇所はここだけ「きみ」なのは何でだとか、
いちいち意味がありそうでモヤモヤするわー。
29 ななしのよっしん
2009/05/29(金) 21:12:06 ID: CVqBTsjGUU
>>26
そうそうそんな感じ
あと『きみときみのあいするひとをたいせつにね、オハヨーハヨー。』から
きみ=ワンラスの"君"=ルカ
きみのあいするひと=ミク
ハロプラの"キミ"=ワンラスの"僕"
こんな風に考えた
さらに妄想すると、地球の最期かも知れないのに"きみ"に未来を託すような手紙(メール?)を書いたってことは、"きみ"は地球じゃなくて月にいたのかもしれない
そして今度は"きみ"=ルカが願いを託してミクを地球に送った
ここらへんが"まるばつ さかだち おつきさま"
月に住んでいたからこそ"チキュウぼっこ"っていう表現もあったと思う
地球での"ヒナタボッコ"=月での"チキュウぼっこ"とかそんな感じで
そんで願いは、月へ持って来た植物の種を植えた"うえきばち"を地球に持ち帰って、また植物が生い茂ってくれるようにってこと
まあ解釈には程遠いただの妄想だけど、色々妄想できるからこそこの曲は素晴らしいんだろうな
30 ななしのよっしん
2009/05/29(金) 21:42:16 ID: dX8eHdSnzY
考察読むの好きだけどかいちゃいけないのかなと思って自重してたけど
意見出てるので私も―。
考察じゃなくて妄想だけど。
スフィンクスの謎々検索したら
ギザの3大ピラミッドは火星(太陽系第4惑星)、金星(第2惑星)、
地球(第3惑星)を表してる、また南から4・2・3の順に並んでいて、
スフィンクスの謎々ででてくる順番と一致してるっていうのがあったんで、
壁と家の02って金星のことかなーと思った。
それでセフィロトの樹の第二のセフィラが
男性原理を象徴、宇宙に関する神の計画(天王星)
金星でみたら第7のセフィラで豊穣、持続、永続性。
都合悪い部分をガン無視して火星・金星・地球と
歌のルカの落ちる、ミクの落ちてきた、
第2のセフィラの宇宙に関する神の計画の部分だけ切り取り。
で、太陽系の並びが金星・地球・火星でまっすぐ並べば
月も反対方向がみえるから逆立ち?とか考えて
火星と金星がぶつかって間に地球ができましたて話?とか思ったけど
ぶつかったなんて事ないし撃沈。
撃沈したけどつらつら考えるのはたのしかったー。
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
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