ニコニコ大百科

初級者でも上級者に十分勝てるゲームってやりこむ価値の全く無い糞ゲーだな。
ジャンケンしてた方がマシですらある

どこまで初心者、初級者って置くのかによるよね、こういう話。
本当のド素人なら中級者にさえ起き攻めでボコられ続けて50～100円が1分で消し飛ぶ。
初心者台置いても極端な話、忍耐強く続けて上手くなった初心者がいつまでもそこに居座って今までの憂さ晴らしに狩りを始める可能性もあるし。
結局今の時期に格ゲーやりたいなら製作者やゲーセンに何かを求めるだけじゃなくて多少の理不尽は我慢しないといけない様な気がする。

いや、システムを簡略化…って言うか、選択、考慮する要素が(初心者から見て)多大過ぎる現状が改まれば、覚えなきゃいけない事が少なくなって初心者が成長しやすくなるだろ。
まともに対人戦出来るまで千円掛からないのと、万単位で積み込まなきゃいけないのじゃ全然間口が違う。
他ジャンルで言うと、組み方分からなければどうにもならないぷよぷよと、慣れと反射神経だけである程度なんとかなるテトリスの違いみたいなもの。

覚えなきゃいけない事が少ない事と、初心者が成長しやすい事は別物。
コンボが一通りできてCPUをボコれる程度になれば「まともに対戦出来てる」とするなら分からんでもないけど
覚える事が少なければ少ないほど意識の裏をかく戦法とか人読みとか
それこそ万単位でつぎ込まなきゃ身に付かない要素が必要とされてくるだけだぞ。

ぷよぷよは組み方覚えなきゃなんともならないけど、
組み方を開発したり覚えたりするという伸びしろがあるからこそ対戦ツールとして流行るんだよ
テトリスは駄ゲーではないが、こと「対戦」と言う点においては
残念ながらぷよぷよ程流行って無い。あれはスコアアタックを競うゲームだ。
だからテトリスを引き合いに出すのは違う。

>>覚える事が少なければ少ないほど意識の裏をかく戦法とか人読みとか
>>それこそ万単位でつぎ込まなきゃ身に付かない要素が必要とされてくるだけだぞ。

それはそれで構わないよ。戦法や読みは運や人としての相性が絡むから(極端な比率になったとしても)まだ双方に勝利がありえる。
今の格ゲじゃ一通り覚えてCPUクリア出来る(もしくは理不尽に強いボスまではいける)程度の人間と、対戦中級者以上じゃ0:100ゲームだもん。それが10:90…とまでは行かなくとも十五回やって一度報いれる位になればだいぶ変わるだろう。
初心者にとって最悪なのは、「完全なワンサイドゲーム」でやる気を潰される事。例え勝てなくたってゲージの3分の1でも減らせれば、もしくは超必の一発でも決められればまたやろうって気が出てくるもんだ。

なんか具体的に書いてるようで曖昧な例だな
CPU戦と対人戦は全く別物っていえばそれまでだから言わないけど、隙の少ない技とかが
それなりに分かってる状態ってことでいいんだよね。
超必一発当てるのなんて適当にぶっぱしてりゃ昔でも今でも偶然当たることはある。
完全なワンサイドゲームなんて相手が悪いとしか言えないし、完膚無きまでにやられたことで
やる気が無くなるなんて格ゲーに限らず、何か物事をやる全てにあてはまるでしょ

スト2やらKOF97やらやってた時はホントに手の出し方が分からんかった。もう、打撃が届く範囲に近づくのも怖かったｗ

その初心者ってのが自キャラの技さえ把握出来てないレベルだったら
中級者とやって0：100になるのも当然と言うかそりゃしょうがないと言わざるを得ないが
自キャラの技一通りと基本コンボを一つでも把握した程度なら
ぶっちゃけそこまでの差があるゲームなんてまず無いと思うが･･･
中級者のレベルで地方ゲーセンの上位クラスな修羅の国だったら別だけど。

>>155って格ゲーやったことあんの?
戦法や読みに運や人としての相性が絡むからまだ双方に勝利がありえるとか言ってる時点で今の格ゲーにそんな極端な不満は出ないと思うんだが。

立ち回りや読み合い、コンボもガーキャンも全部戦法。
というか相手の3分の1のゲージを減らすだけで良いなら無茶攻めせずに様子見ながら立ち回ってちょいちょい攻撃当てるだけで15回もやればいけるだろ。後こかされたらすぐ反撃せずに防御に徹する。
これで覚える事が多いというなら格ゲーには向いてないよ。

そもそもそんなに間口を広げようと思わなかったり・・・
いままでどんな格ゲー出しても結局黄金時代ほど流行らなかったし

むしろ家庭用は鉄拳６、スト４、ブレイブルーなんかでまだ持ち直せてるほうだと思う
この辺の格ゲーでも初心者は無理なのか？

格ゲーはアケありきだからどんだけ家庭用で広がっても
アケが、アケで出せ、アケじゃないと格ゲーじゃないってのが出るからな
というか基本的に格ゲーマーの大半はこういう思考だから
アケっていう足かせがある以上黄金時代まで流行るなんてのは金輪際無理っていう

今は昔ほどゲーセンが賑わって無い代わりに
昔と違ってネット対戦と言う土俵があるけどね

例えば東方非想天則（格ゲーじゃないとか言うなよ）なら
ちょっと大きいイベントなら普通に100人単位で人が集まる
特定の界隈の中だけで流行ってる同人作品でこれなんだから
本腰入れてネット対戦を主軸に置いた格ゲーが出れば
もっと人が集まるんじゃないかな

>>161
ネット対戦は一部を除いて金がかからないし対戦相手が見つかりやすいってのがウリだしな。
ただそれでゲーセンに足を運んで筐体で対戦する代わりを全て満たせるかと言えばそうじゃないところもあると思う。
ネット対戦が主軸の非想天則もわざわざオフラインで大会開く動きもあるし。
某修羅の国での大会実況動画にリピーターが沢山ついてるのもそこらへんが関わってると思う。

>>162
もちろん完全な代替品になるとは思ってないけど、
「ゲーセンが流行らなくなったので格ゲーを出す場が無くなってしまった」
なんて言うほどではないって事ね。

格ゲーのネット対戦は現状だとアケには及ばないのが現状だしなぁ。
1/60秒単位で動いてるゲームだけにラグが痛い。
液晶画面のラグですら影響するんだからネット対戦だと（たとえ相手が国内でも）シャレにならんレベルで別ゲー化することもしばしば。
目押しやらFRCが成立しないってのはマジ勘弁。

PSPのギルティとか1m以内でもラグ起こるぞ。
1人プレイの時と比べて目押しがかなり成立しにくい。
スレイヤー近S遠S近S遠S2k2k2HSやソルのSWループとかよっぽど
通信状態が良くないとできない。

ネット対戦を本腰に入れて　って言うのは
システム面でそういうラグを吸収するようなつくりにしてって意味も含んでるからな
KOFとかのネット対戦でも昔の「そのまま通信してた」システムだとラグラグで話にならなかったのを
GGPOの登場で同じものでありながら劇的にラグ減ったし

そうそう、ネット対戦用にラグを考慮した作りを格ゲー側がすればいいだけなんだよな
海外でもなけりゃ問題なくなる

お隣の韓国とかはラグを想定とした戦い方がるらしいがどうやるんだか

>>nm10067562

激闘！パワーモデラーよりタイトル曲:Military Artsです。
ゲームボーイの格闘ゲームとしてはかなり出来がいいのですが、知名度が低いです。
ノイズパートの再現性が低い、プチノイズが入っていないです、ごめんなさいです。

タイトル:Military Arts(激闘！パワーモデラー)[Stereo]

ほめる

記事内再生用タグ:

何かがおかしいと思っていたらマクロ定義が1文字間違っていたです。
ごめんなさいです。
LとRで大きな違いだ・・・

タイトル:Military Arts(激闘！パワーモデラー)[Stereo](修正)

ほめる

記事内再生用タグ:

スマブラXは全然やってないから知らないけど
DXはかなり格ゲーだと思うんだがなあ

テクニックを覚えるのも操作精度を高くするのも難しいし

格ゲーにもなれると格ゲーにしかならないじゃ全然違うからな
スマブラはとにもかくにも多人数対戦ってのが前提だし
タイマンガチはそうセッティングしないとできないから

必殺技コマンドの入力できない俺には縁のない種類だ…
VSシリーズ程度ならできるんだが…

スマブラはコマンドないよ？
ボタンと方向キーだけで簡単に技だせる

>>160
シューターでいうならHaloばりに開き直ったゲーム（『うるせー！これからのFPSはパッドでやるんだ！』って感じのゲーム）が出てなおかつヒットしない限り、ゲーセンが足かせになり続けるだろうな。格ゲーは。
まあ、完全にゲーセンを切り捨てる必要が出る訳だけど、今のゲーセンはゾンビ同然だしいずれ切り捨てないと共倒れになる。

なんだかんだで毎年新作は出てるし
無くなることは無いだろう
自分好みの格ゲーがでるかどうかは又別だけど

「スマブラが格闘ゲームかどうか」
は格ゲー板で長期休みの旅に議論スレが立つけど、毎回論破されてたような…

良ゲーだと思うけど、対戦の前提条件が完全に違うので対戦アクションだよなあ

格闘ゲームにも広義と狭義があるからな

よく即死のあと即死で返すと「ターン制wwww」とか言ってるのいるけどなんなんだろうあれ
格闘ゲームってそもそもがターン制なのに

ターン制というかターン性か