ニコニコ大百科

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>>150
ジェイド・カーティス「ですよねー」

お前だって論法を使いたくなるほど苛つくのは相手が自分の事棚に上げて偉そうに説法してるのが気に入らないから
お前だって論法を使われて苛つくのは相手が自分の事棚に上げて偉そうに反論してるから

ここから解るのは唯一つ

言い方ァ!!!

>>153
でも「自分だって悪いことはしたけど」的なこと言ってたら居直ってるって思われやすい

>>139みたいに自分の場合は反省してこうしてる（したい）んだけどあなたも同じようにしませんかみたいな言い方がいいのかな

この論法を使えば発言者がどんなに素行が悪くてダブスタ野郎でも言ったもん勝ちにできるのか。
次からこの論法押し付けて論破して気持ちよくなろ。

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「お前だって俺に対して『お前だって』って言ってんじゃん」

自分に落ち度があるなら言い訳しないで素直に謝る。
自分を棚に上げて偉そうに説教してくるのが気に入らないなら挑発に乗らずに黙る。
一度発した言葉は取り消せないからこの論法で反論しても周りの評価はどっちもどっちになるだけ。

どうにかどっちもどっちに持ち込みたい苦肉の策ともとれるな

「お前も」の表現を避け「お前は」を徹底する。
そんで相手から「お前も」「あいつも」が来たら論法を咎めるだけにして主張本文は無視。それが一番楽

ダブルスタンダードの指摘って前提事実の正しさと比較対象の適切さが担保されないと有効な論証にはならないんだよね

中国からの日本の処理水放出への非難に対して中国も色々垂れ流しまくってると非難することも突き詰めて考えたらどちらが正義か、より悪かという話は別にしたらお前だって論法になりそう

何かしら不祥事を起こした人の事を「人としてありえない」と言ってる人の過去の書き込みを見たらつい最近不祥事を起こしたわけでもない人の事を誹謗中傷してた
↓
◯◯さんはいけないことしちゃったとは思うが誹謗中傷するような人が他人の事を"人として〜"と言う資格があるとは思えないんだが？

ハロウィンの問題行動が取り上げられる中で「元々ハロウィンは日本の文化じゃない」という意見やそれに賛同してる意見
↓
ゴミのポイ捨てや物壊すとかの行為への批判ならわかるが、「日本の文化じゃない文化を楽しむ事自体がおかしい」というならクリスマスとかの行事や音楽、スポーツ等も海外発祥の文化には極力関わらない様にしてるの？そうじゃなければそんな事言う資格ないと思うが？

こういった指摘、反論もやっぱダメ？

>>165
言う資格がないで封殺しようとするのはダメでしょ
お前自身はどうなの？と問いただすにしても意見自体は認めないと

理屈や言論の「内容」を否定するのはいいけど「発言者」や「発言行為自体」を否定してはいけないって話よね

>>165
＞◯◯さんはいけないことしちゃったとは思うが～
例えばこれは発言行為自体を否定してしまっているのでダメ
(そもそも「不祥事を起こしたわけでもない人の事を誹謗中傷」というのが>>165の主観でしかないというのもあるが)
何より◯◯さんが「人としてありえない」という理屈とその発言者の素行に因果関係はない

＞ゴミのポイ捨てや物壊すとかの行為への批判ならわかるが～
海外発祥の文化に関わっている人が言うなは同じくダメ
ハロウィンの問題行動と「元々ハロウィンは日本の文化じゃない」を繋いでいる理屈に対する突っ込みなら良いかと

>>156
>>157
なるほど…ではこんな感じならセーフ？

前者→◯◯さんはいけないことしたとは思うがその罵倒する様な言い方は良くないんじゃないかな？

後者→日本の文化じゃない云々もわかるが、悪いことさえしなきゃいい話だから別に海外の文化を楽しむ事自体はいいのでは？
日本のみならず世界各国の国民が自国以外の文化を楽しむ姿が少なくない状況下で悪いことしたか否かを問わず自国以外の文化を〜というのは意見は現実的ではないんじゃないかな？

しかし改めて考えると議論や意見を出し合う場では、相手の矛盾やダブスタの指摘が意見の封殺に繋がりやすいって考えたら矛盾した言動の指摘はダメになるし、逆に考えれば矛盾した言動や説得力のない発言、ダブスタが凄くアレな表現をすれば全面的に正当化（?）みたいになるのかな

なんか難しいね

連投すみません
ふと思ったんだけど、>>165の前者のケースだが
過去の書き込みを指摘して矛盾や説得力云々に触れた上で
「勿論批判するなとは言わないし意見は言っていいけどせめて言い方を考えた方がいいよ。」はセーフ？

ちなみに>>165の前者はヤフコメで実際に見かけた書き込みです

またすみません、間違えた
>>168だけど

>>166
>>167 です

その辺まで考えていくと結局前者のケースの人に物申して結果どうなって欲しいかという目的次第かと
「なるほどその通り。ご指摘どうも」と言わせたいなら上記の通りでいいと思うが、恐らくそうはならず
実際は「は？だから何？」的な罵詈雑言が返ってきて収拾つかなくなるだけだと思われるが

そもそも匿名コミュニティで発信されるような情報なんていうのは大抵ただのお気持ちであり
その中で用いられる理論理屈は己のお気持ちを保護する文字通りの「理論武装」でしかない
結論を出す目的を見据えた議論ではないので正誤関わらず反論はその人物の敵にしかならず
どれだけ正しい理で論破しても、相手が心の血を流し怒り狂う以外の作用が存在しない

レスバトルを志望する目的でもない限りそもそもその手の連中に触れること自体が誤りかと
相手が議論を意図してない時点で議論は絶対に成立しないので、どんな理屈もレスバの武器にしかならん

>>171
なるほど…ご丁寧にありがとう

「お前だって論法」が間違いだってのは論理としちゃ正しいけど、発言者の意見と人格って切り離せないものだから感情としては受け入れがたいよ。
少なくとも、殺人犯に平和の尊さを説かれてすんなり受け入れられるような度量は私にはない。

>>173
そういうのはだいたい自分の罪を矮小化・有耶無耶にしようとする詭弁とセットになっている場合が多いからそういう印象になりやすいのでは？

まあ人間は良くも悪くも感情の動物だからね
相手が自分の非や過ちを棚に上げて批判するような発言をされたら自分が悪い、受け入れなくては、と思っていてもそう簡単にはいかないのも無理はない

正論は内容の正しさは勿論だが誰が言うのかも重要とも聞くし

意見を出すにしても自分の非や振る舞い等を省みて言い方とかニュアンス等を気をつけた上で発言した方が相手もお前だって論法を使わず素直に受け入れられる可能性もあるし、そうなれば話し合いは円滑に進むし遺恨を残すリスクだって減らせられる
お前だって論法はしないのが1番ではあるが、可能な限りそれをさせないような配慮も必要ではないだろうか（そんな事言ってられない状況もあるかもだが）

クワトロ「我々が議会を武力で制圧したのも悪いのです。しかしティターンズはこの議会に自分達の味方となる議員がいるにも関わらず破壊しようとしている！」

ふと思ったんだけど
私人逮捕系youtuber「駅を長時間徘徊してる人は問答無用で警察に引き渡します」
視聴者「それだと貴方も取り締まる権利もないのに駅を長時間徘徊してることになりますけど…」

これもお前だって論法？

当たり前でしょ

>>178
やっぱりねー

>>177の指摘をするなら、私人逮捕自体は問題じゃないけど
それはあくまで現行犯（ざっくり言うとひったくりを目撃して捕まえた等）とかなら
OKで勝手に捜査とかそう言うのはしちゃダメって指摘した方が客観的にも効果あるかなって。

蛇足にはなるけど警察や警備員はこれらの行動が一歩間違えば相手の人生を容易に狂わせると
徹底的に叩き込まれるから猶の事私人逮捕系にはビンカンだったりするのよ