ニコニコ大百科

>>11508
そういう層も信者は工作員認定するスタイルだしなぁ…
何がしたいのか

言い訳はいらんぞ

そりゃKFPAの発表だって確定事項じゃないよ。自分はKFPもたつきもヤオヨロズも吉崎も角川も疑問に持つべき部分はあると思うし、どこの味方をする気もない
クリエイターの労働環境にしても、徐々に企業体質の改善はすべきだろうけど個々の契約内容の確認の不備や交渉能力の差などもあるから訴え起こしてる奴が一概に被害者とも思わない

ID: YW8voGO50m君の場合過去レスからかなりたつきサイドに心酔してる様子が見て取れるのでバイアスがかかってる意見と見てるだけだ

昨年の流れを見た上だとそろそろ誰の名義で声明を出すか決まっててもおかしくないが、余りに反応がない所為でテレ東以外は責任の所在をはっきりさせられない事情が何かあるのかと思いたくなる
現場サイドを通して正式に賃金を支払って和解の形を取るなりできない事情があるならそれはそれで上のマネジメントが糞って証左になるんだけど

>>11514
いやぁ…そもそもたつきが「どこから」貰ってないのか言ってないからね
しかも早々に「ハイハイ終わり」やっちゃったし

看破出来ない人とか速攻で反応しそうなもんなのにね
自分の所のトップアイドルがギャラ貰ってないとか大問題なんだから

>そりゃKFPAの発表だって確定事項じゃないよ。自分はKFPもたつきもヤオヨロズも吉崎も角川も疑問に持つべき部分はあると思うし、どこの味方をする気もない
そりゃ一見冷静なように見えて、思考放棄してるだけの、かなり不誠実な態度だと思いますね。

もちろんガイドブックの大半が嘘で、梶井Pも吉崎氏もその他のKFP関係者も全部嘘をついてる、なら「田辺氏が実は脚本上げていたけどたつき監督が破棄した」ということも言えなくはない。

だが、そこまで委員会が嘘をついて田辺氏の功績を隠す理由がないし（KFPとしてはAGN田辺氏はむしろ持ち上げないといけない立場）、委員会がそこまで大嘘つきなら、委員会の今までの公式声明も信じることが難しくなってくる。矛盾も甚だしい。

これで吉崎もたつきもぼろ糞言われあったんだから喧嘩両成敗ってことで

原文を引用しないことには本当に読んだかもわからないガイドブックの中身を自分の都合よく解釈してるだけって扱いになるだけだぞ

>>11527
それだと吉崎側だけ完全にとばっちりなんだよなぁ…

削除しました

脚本印税の話は基本的には版権所有者（けもフレの場合だとAGN）とたつきとの直接契約になる筈の話だけど、これもあくまで契約を結んでいれば、の話だしな
契約の有無すら疑わしいままぶくぶられたらフォローのしようが無いです

田辺氏がアニメ制作の前に脚本を書いてるのが間違いだとしても
ガイドブック6巻の火山のイラストに「カントクとキャクホンさんのアイデアもまぜていきたいと思います」って書いてあるから
脚本会議には参加してたんじゃないですかね

ID: YW8voGO50m
君が感情的なだけ。自分が誠実だと思ってる人間ほど怪しい奴はいない

だから事実がすべてたつき監督有利でも現状のやり方じゃ批判は避けられないんだって。

>>11531
とはいえ｢納品されたものを製品にはしたけど監督契約業務外のことだから賃金は発生していません｣で押し通ったらもっと収拾不可能になるからそれで揉めてんのかなあと個人的には思ってるよ
アニメ業界は慣習的にそういう構造が存在してる事もまだ広く知られてないことも含めて

>>11529
吉崎も総監督名乗っときながら何の説明もしないのはいかんでしょ

>>11518
もし本当に未払いだとしたらそれはたつきが被害者ではあるけど
それなりの機関に行きもしないまま、それも1年以上経過してから素人ばかりのツイッターではっきり書かずに仄めかし、便乗した相手が引っ込んだら「今は目の前の仕事に集中します」と捨て台詞残して放置
何考えてんだお前と批判されても仕方ないよね
そもそも「ざっくり角川方面～」の件があって、自分の言葉が信者ファンネルにどういう影響を与えるか既に知ってるはずなのにこのザマ
正直わざとやってるとしか思えない、というか世の中自分を無条件で肯定する信者しか居ないとでも思ってるのか

あと上のほうで「けもフレを蘇らせた～」っての見て思ったけど
「500日かけて1期製作した」ってアピールが本当なら、最低でも放送前から500日前にはヤオヨロズでの製作が決定し、そしてアニメ化企画自体が立ち上がったのはそれよりさらに前って事になるよね？
その頃はネクソンアプリもまだ無料化してない通常サービス期間中だし、「爆死コンテンツの後始末を急遽押し付けられたけど、それを見事復活させたたつき監督SUGEEE!!」って神話が完全に崩壊する気がするんだけど

>>11526
たつきが「『KFP』から金貰ってない」と明言してないのに何故わざわざ触れる必要が？
そもそも総監督の肩書きとはいえイラストレーターの吉崎先生が、たつきの給与の行方なんて把握してるとは思えないんだけど

重要なのは「未払いがあったのか無かったのか」
あったなら「何処が払ってなかったのか」その部分でしょ
業界に一石を投じるにしても
ありもしないことをでっち上げたんじゃ何の意味もないだろうに

まぁそもそも最初から貰える契約じゃなかった事をたつきが知らなかったで大体解決する話だから…。

削除しました

擁護派のたつき監督の言うことは何でも信じる姿勢はなんなんだろう
今回の給料未払いの件だって普通の感性持ってれば胡散臭いと思う方が先だと思うんだが…

>田辺氏がアニメ制作の前に脚本を書いてるのが間違いだとしても
>ガイドブック6巻の火山のイラストに「カントクとキャクホンさんのアイデアもまぜていきたいと思います」って書いてあるから
>脚本会議には参加してたんじゃないですかね
それはそのとおりで、実際のプロセスは、たつき監督がビデオコンテを作り、それを元に監督が文字おこしして、それを吉崎氏や田辺氏が修正するって感じだね。

なので田辺氏の役割は「構成」ですね。最終的なクレジットもシリーズ構成で、吉崎氏もツイッターで「田辺氏がいなければまとまらなかった」と言ってるので構成としての貢献は大いにあるんじゃないかな。

単純に、脚本の貢献はたつき監督にある、という話で、田辺氏が貢献してないって話ではないです。

>>11528
ごめんよ言葉が足りなかった
監督降板やらなんやら諸々の説明しないのはどうなんだって言いたかったんだ
確かに今回の件に関しては吉崎関係ないと思う

上の方でも言われてるけど「ざっくり角川～」の前例があるんだから
同じようなツイートすればどういう反応が来るか分かってたはずでしょ
それなのに又同じような事をして最後にはうやむやにして終わらせるって・・・

>>11534
ああそういうこと
その場合であっても正直関与しているとは思えないなあ。肩書きとしては「コンセプトデザイナー」なわけだし
普通の漫画・小説のアニメ化でも、原作者が製作現場のスタッフの人事を左右出来るほどの権限があるなら、世の中に「原作レイプ」という言葉が生まれるはずがない

それに吉崎先生が何か触れたってどうせファンネルどもには無駄でしょ？
それも「信じない」じゃなくて「聞かない」というレベル

>その場合であっても正直関与しているとは思えないなあ。肩書きとしては「コンセプトデザイナー」なわけだし

これは決して吉崎氏批判ではなく、事実の確認のために情報付け加えるけど、そもそも3D選んだのも、少人数制のたつき監督を選んだのも、吉崎氏が口を気軽に出せるようにするためだ、ということは本人がガイドブックで言ってますね。

セリフの修正とか、かなり細かいコンテ修正入れたりもしてるので、少なくともけものフレンズアニメにおいては、吉崎氏は普通の原作つきアニメと比べると大きく関わってる。

繰り返しになるが、たつき監督が企画にどれだけ貢献したか、どんな契約していたか、KFPか誰だか知らんが巨悪がどれだけの悪事をしでかしたのかは現状の問題には関係ない。
愚痴と流すには具体的すぎ告発と受けるには抽象的すぎる爆弾投げたのが問題であって。

>>11541
業界を変えるための行動とか夢見てる人も居るけど
便乗勢の行動も含めて逆効果だよなぁ…
「たつき監督！ワイも金もろてへんわ～KADOKAWAはクソ！」→「当職の勘違いでした！センセンシャル！」とか控えめに言ってクソでしょ
今後告発を行おうとした人が居た場合に同類の馬鹿だと見なされる可能性があるからね
問題を告発すること自体は良い
でも遊びで適当にやってると真面目にやろうって人の足引っ張るだけなんだよなぁ

ああごめん、「製作そのものに口出してない」とは言わない
つまりファンネルが出張してるみたいな「参画企業のお偉方は全員たつき（というかヤオヨロズ）離脱に反対しているのを原案者権限で黙らせて降板を強行した」なんて有り得ないだろと書きたかった
てかきっかけになった年末の生放送じゃ細谷Pは一言も吉崎先生の名前出さなかったのに、一体何処から吉崎黒幕説なんて出てきたのか未だに分からない