ニコニコ大百科

鉄平の部屋の異臭の原因がリナの死体なら、さすがにすぐに逮捕されそう。
そんな決定的な証拠を残して雛見沢に戻ってくるか？　死体の処理をしてから来たなら、異臭がするまで放置してたのはおかしい。

>>1583
変装をしていたのは沙都子の家に現れた時からその家ではずっと。連続怪死事件の真実を沙都子から聞き出すだけじゃなくて、梨花を疑ってたってことは生け贄候補と見なして保護する目的があったのかな？村八分でだれも会いたくないと思われてるであろう鉄平の変装は巧妙にするひつようはないでしょう。あと圭一と鉄平には綿流しまで面識ないし、バットで殴りあっていたから違和感どころじゃない。

異臭は洗濯物がたまっているだけだったりして…

あの異臭マジで謎なんだよな・・・
原作だと鉄平の部屋ではなくどこかのアパートの裏のどぶ川で異臭がして・・・リナ死体発見の流れ
祟騙し編だと鉄平の部屋だけど見る限りだとカップ麺や酒くらいしかないので近隣から苦情が出るほど異臭がしそうにない
遺体があるとするとおっしゃる通りだしなぁ・・・

…2階だったから食い残し流しに捨ててそのまま
配管内で腐らせて下から苦情とかならありえるか

アパートに遺体はまあありそうではある。旧作アニメ冒頭のリナ死体発見にも被せられるし、鉄平の症候群進行の理由にもなるし。
その場合の祟り殺しとかとの前提条件の差は、ただ単に欠片の差なのか、無印と業との差になるのかまでは分からんが

鉄平がリナを本当にバラしたかどうかは、やりそうな人間関係であるものの
動機も含め、今ここでみんな言ってるように誰にも確信が持てない
リナも鉄平も、予告無しに多少の何かが起こっても
次の日すぐ積極的な捜索はされない人間性であるから厄介よな
暗がりのゴミ山に呼ばれて粉々にされただけで
闇の中に消えてしまった例もある

ただ、リナが蒸発した程度の扱いになっている可能性は高い
これが起こらないと、鉄平にヒモ属性がついたままで帰宅動機が謎になってしまうし
大石が学校に現れて、沙都子を呼びつける理由も少し弱まる
まぁ後者はたまたま祟り候補の鉄平が雛見沢に戻ってきたので
リナ消滅をダシにするかともかく、勘で近寄ってきた可能性がある

あと、鬼隠し編を凌駕しそうな可能性の低さ故もあるのか
考察そのものが無さそうだから言うけど、リナが死体になる必要はない
どんな理由だろうと興宮界隈から消えて見つからなければ
鉄平は生活能力を失い、帰宅フラグは成立する
例のあの大仕事がトリガーで起こる追跡をリナが振り切ってしまったならば
決定的な罪のないヒモ男だけが、生ごみの臭いの中で残るだろう・・・・

死体があるから臭いがする、というのはちょっと極端で、部屋の描写で部屋が食べかすや洗濯物等でゴミだらけなので、異臭の原因は単純にそれだと思う。

薬の袋と合わせて考えると、鉄平が何らかの病気のため身の回りの始末が一人でできないって描写じゃないだろうか（だから沙都子にやらせるために雛見沢に来た、とか）。

リナが死んでいない場合、警察が鉄平をマークする理由が弱くなるんだよな
祟りにあいそうだから泳がせるだけなら、大石が北条家に乗り込んで鉄平拘束しても虐待証拠なくて結局1日で釈放は普通にある。
リナ殺しの参考人なら1日で釈放されにくくなる。

鉄平は何らかのいざこざがあってリナを殺害し放置していたが異臭を指摘されてバレそうになると感じ雛見沢にほとぼりを冷ましに来た(頓服薬は雛見沢症候群が進行し調子が悪くなっていたことの示唆)
当初は沙都子に旧作と同じような対応をしていたが知恵先生が訪問したことにより事件がバレると思い逃亡、もしくはそれにより症候群が進行し死亡(なので沙都子への虐待は殆ど進行しなかった)
大石はリナ殺しの件で既に鉄平をマークしていて鉄平が北条家にいない事を知っていた為茶番と表現した(そして鉄平が村ぐるみの祟りにあったのだと確信し症候群が進行)

リナ殺し疑惑から想像を膨らませると祟騙し編の裏はこんな感じだったのかな

仮にリナを殺害したとすると、動機はどうなりそう？

「鉄平は雛見沢にリナの死体を隠しに来た」と言うなら合理的な展開かなとは思う。
鉄平の移動手段はバイクのはずだけど、別にレンタカー借りて、死体をトランクに乗せてきたってんでもいいし。（それはそれで警察に怪しまれそうだが……）

しかし、今回はリナのリの字も出てない。リナが死んでれば魅音か詩音がその名を口にしてもおかしくない。
異臭騒ぎは単に近隣トラブルで居心地が悪くなったってだけの話な気がする。漫画版じゃあっさり描写が変わってたりするかもな。

そういえば、鉄平の移動手段でてきていない？

鉄平のメイン足はバイクで確定している
業９話の祟騙し壱で、最後に沙都子を連れ込んだ時にバッチリ描写された

そもそもリナが出てこないパターンもあるかもね
過去が変わった結果鉄平とリナが出会わない
なのでレナ父も美人局にあわないでED絵の状態
一年家事出来ない男一人暮らしでいろいろ腐らせたりしていて近所から苦情、体調悪いし金がないから悪い仲間も少ないのですんなりアパートを引き払い雛見沢に帰る
北条家に戻ったら沙都子が家事できるので便利すぎて虐待しない
こんな流れだったり

旧作含めどのルートでもキャラの行動は変わっても本質は変わってない気がする
とすると、なんとなく鉄平に殺しをする根性があるとは思えないんだよな
こいつは基本弱者にたかるチンピラでしかない
そう意味ではリナの方がむしろたちは悪い

まあ「金銭トラブルか何かで口論になって、うっかりリナを殺してしまう」ってことはあり得そう。
鉄平に力の加減なんてできないし。

虐待がもしなかったら、沙都子の虐待があったという証言の電話と食い違うんだよなあ。

考えたら鉄平がリナの被害にあっている可能性もあるなｗ
叔母が悟史たちから取り上げた金の通帳を鉄平が雛見沢離れる前に見つけている
それ持ったまま興宮に行ったらリナの餌になって通帳持ち逃げされる
体調悪いし苦情出るし金は無いしで雛見沢へ戻る
沙都子を連れ戻してみたらなんか入江診療所から渡された注射打っていて研究協力ということで継続的に金をもらっている
医者に見られるの分かっているしそれで金はいるし通帳内の分かっているし家事は沙都子がするしで沙都子が金さえ渡すなら暴力振るう理由がない

考えてみると通帳ない方が平和だな・・・

なんで梨花はまた昭和58年6月に戻ったんだろう
死んだのが5年後ならそこを超えるためのループになるはずじゃ？
今回のループをクリアしたとしてどう5年後の死を回避できるんだ

>>1610
1.古手梨花が五年後殺される理由が昭和58年6月にある　何かを解決していなかった結果殺される・事故死する・病死するためそれを解決できる時点に戻る
そういう能力だとするとループし続ければ何らかの手段で必ず問題が解決する可能性が高い

２．最初に死んだときに戻る時点が決定されている
梨花の力は昭和58年6月10日に戻る能力とし、羽入の力でそれより前に戻る事ができる
なので羽入がいなくなろうと昭和58年6月10日には戻るという感じ
原因とは無関係になるので何度ループしようと解決不能になる可能性はある

>>1609
一応これなら13話のシャワーシーンで外傷が無かったのにも理由がつく。
沙都子が鉄平を陥れてもいなくても、鉄平が病気であろうとなかろうと、皆殺し編準拠の流れでは保護直前まで暴力は控えてるし、通帳さえ探す気がなければ熱出してる沙都子を放置するだけで電話がくる前の暴行も無くなる。なので、虐待があろうが無かろうが、綿流しの日には傷らしい傷はない。
診療所に泊まることがなくなってるのに、綿流し当日には沙都子の発熱が無くなってることの説明つかないけど、まぁ沙都子が旧作と違うこと自体は確定してるんで…

そもそも未来の梨花ちゃまが本当に死んだのかも不明という

これさ実は圭一以外の人物もカケラ間で記憶の移動が発生している説はどうだろう
ただし圭一とは違いその現象が起こった時点から「未来」ではなく「過去」の記憶が

圭一の場合は「未来の記憶」なのでリアルであっても予知夢程度に扱われる
そのため圭一はそれを回避しようと動く
ほかのキャラの場合「過去の記憶」なのでリアルさもあってかそれが自分の記憶だと誤認する

「二人の人間を殺し、ゴミ捨て場に隠した」
「自分は叔父に虐待されている」

これらの記憶に「騙された」人物が悲劇のきっかけになる
…ただこれだと魅音と大石が説明つかないんだよなぁ

そもそも皆殺し編の保護当日に、沙都子が参って熱出してるの忘れてたわ
祟騙し編の沙都子は電話口の時点でもピンピンしとったなぁ・・・・

自殺にせよ他殺にせよ事故死にせよ、死んではいるんでない？。
というか死んですらいないのに昭和58年に戻されるとか、本人が言ってた以上に本気でやってられん。
まあ瀕死の状態の人間が魂(or精神)だけーみたいなパターンもあるけど。

>>1612
発熱もしくはそれに似た状況は雛見沢症候群の症状の一つじゃなかった？
圭一や悟史も発症時にそれを疑われる状況になっていたかと
なので注射打っていれば発熱ないのは説明つくはず

>>1614
発症率が上がっていてカケラを認識すること自体が雛見沢症候群の発症容態だとすれば説明がつく
軽度だと人が襲ってくるカケラを感じ取り発狂、過去作で発症しなかった大石や魅音がこの状態
中程度だとカケラ認識でフラッシュバック、過去作で認識があった圭一やレナがこの状態をキープしたりしなかったりする
重症だと記憶を維持しループする
原作でループしていた梨花が死亡時の記憶も維持するようになったり、原作で常にL５復帰な沙都子が・・・
みたいな感じで説明つくはず

>>1614はすごいありな気がするな
過去の記憶があるが故騙されていると考えると視聴者含めてありな気がする
古手梨花は過去のループの記憶ゆえに全編騙されている
竜宮レナは鬼殺し編の圭一や罪滅し編の記憶ゆえに鬼騙し編で囚われた
園崎魅音は綿流し編及び目明し編で古手梨花が園崎詩音を襲ったことを聞いた記憶で囚われた
大石蔵人は祟殺し編で始末され・皆殺し編で古手梨花に相談された後村に向かっている途中で始末された記憶があるため囚われた

・・・ありな気がするねぇ

レナや魅音、大石が発症したのは旧作のカケラで「殺された記憶」がフラシュバックしたのが原因説は確かに腑に落ちますねぇ！
圭一の場合だと「殺した記憶」なのは対比なのか

既出かもしれないけどスタンド攻撃を受けてるんじゃないか?
新手の魔女とかそういうの抜きにしないといけないなら海外のも含めた政府機関も抜きにしないといけないのかな