ニコニコ大百科

>>5096
反映させるって公言した以上は「反映された」というなんらかの形がなきゃ納得しない人だって大勢いるでしょ。それにもし反映させる必要はなかったとしても「意見をいろいろ吟味した結果反映させる必要を感じませんでした」ってアナウンスした方がいいと思うよ(それでもこの問題の場合荒れるだろうけど)。
確かにPart25を一から作り直すのが嫌だったとしても、せめてPart25投下の前に注意を喚起する動画を作って投稿するとか、いくらでもベターな手段はあったわけじゃん。なのに朝霧は「いろいろお騒がせしてすいませんでしたー」って主コメで言ったっきり何もしてないんだよ？怒り出す人がいてもおかしくないとは思わない？

>>5097
＞「ゆっくり妖夢と～」の動画と実際のTRPGプレイの実態が結構食い違ってるからいろいろ問題が出てる

TRPGは参加メンバー次第でプレイの内容はかなり変わる。
だからプレイの実態の食い違いによる問題はこの動画関係なく起こりうる。
それなのにうｐ主に謝罪を要求するなんて無理がないか？

直接文句言う人はそう多く無いだろうけど、
炎上収束と同時に再生数はガクッと落ち込むだろうね
初めてのクトゥルフもそんな感じだし。

ああそうだ
是非はともかく、ＲＥＡＣＴって選択肢もあったんだなそういえば

いやー、今回も妖夢可愛かったなぁ。うんうん。

>>5100
確かにアレは朝霧が「悪いプレイスタイルを啓蒙してやるぜ！」って意図で挙げた動画じゃないのは確かだけど、動画に影響された結果実際のTRPGの場においてああいうプレイをして他のプレイヤーとの軋轢を生む事例が発生しているんだよ。
それに何度も言うけどツイッターで「今後の動画に反映する」って言ったのは昨日。Part25の投稿は今日。「Part25は昨日の時点でもう作っていたので『今後の動画』ではありません」っていう説明は通用しない。
ぐぐればわかるが「今後」というのは「今からのち」という意味。昨日「今後」と言った以上は「今日」も含まれる。もし「今後」の意味を理解していなかったのならシナリオライター志望という意味でも問題だろうと思う。
それになんとかかんとかが悪いから朝霧は何もしなくていいってことにはならないだろ。

>>5102
そのプレイ自体が遊びとかそういうもの以前にマナー違反スレスレ（実プレイでやった場合KPが潰れるレベル）のもので、しかもそれを「TRPG初心者にもお勧めの動画」って言ってるのは大問題だろうに。
遊び方の方向性が如何こうじゃないんだよ。

>>5102
実際にプレイしてればそういえたんだろうけど、
これ全部作者の脳内じゃん。

「実況くん」が倉庫に転がってるようなトンデモ世界が現実にあるならともかく、
層でもない限り「こんなＴＲＰＧありえん」てなると思うよ

いや～今回も楽しかったわｗ
このまますんなり、やらない夫がくたばるとは思えないから
次回でどんでん返しがあると思うけど、やっぱりネックは液体生物が
誰に取り付いてるかがキモになるのかな。
エルが気絶してる時に下っ端さんに移って生き埋め作戦の情報を入手した、って考えるほうが展開的に自然だけど、それだとちと面白みが無いから…
超展開を期待！

しかし、
初心者にオススメ　で実況くんはねえよなあ

どうしてこうなった

>>5103
いや？ 多分この有様でも大勢には影響ないでしょ

作者が無知なのもさることながら、
そーいうのを気にしない信者も大勢いたからこそ
何の配慮もしないままここまで来ちゃったわけだし

>>5102
何度も言うけど、別に朝霧に対して「謝罪しろ」と言ってるわけではない(言いたい人もいるかもしれないけど、私はそれは筋が違うと思う)。
実際Part1で「これはTRPG初心者にも優しい」ということを発言してしまっている以上「TRPGはこういうプレイ方法なんだ」って誤解してしまう新規プレイヤーが少なからず出てる(実際にそういう例も報告されている)。
だから、せめて今回の動画冒頭にそういう「勘違いプレイヤー、またそれになりつつある人」に対して注意喚起する文面が入ればよかった。もしくは別個に動画を作ってそういう趣旨の説明をしてほしかった。別に動画を投稿するのをやめろというのでも、誤解のないように最初っから作り直せというのではない。それだけで朝霧の説明責任は果たされてた。なのになかった、とそういうわけ。

>>5099
ゲーム動画か創作かの定義の話までしなきゃいけないの？

>>5101
納得させる必要はないでしょ。
意見を反映してもいいし、反映させなくてもいいんだから。

「これは創作ですよ、実際のプレイスタイルとは違いますよ」と
一言作者が注意書きすれば大体の問題は解決するように見えるんだけど
俺間違ってる？

ところで……場の空気を読んでくれる人なら、動画も投稿されたことだし↓に議論場を移して、ここは動画の感想書きたい人に譲ってくれると助かりますよ。
http://dic.nicovideo.jp/v/sm19178287

>>5113
このスレでもそういう結論になってた

つかそれ以外やりようがない

>>5113
あってる、そして「そうしなかったら駄目だよね」と繰り返し言ってる。
しかしなぜか「何で朝霧さんに命令できるんだ何様だよテメー！」と興奮しだす人がいる。

>>5112
納得させる必要はないの？本当にそうなの？それだと周りが納得するかどうかは関係なくて、朝霧が何やってもいいっつーことになるけど？

>>5113
私もそうだと思う。でも今んとこそれがないんだよな、ってことなんだよな。

>>5114
感想は直接twitterか何かで伝えた方が良いと思う

>>5102
動画という形でそのスタイルを広めてしまっている以上、卓による違いなんて言い訳にならん
自分達の身内だけでひっそりとプレイしているのとはわけが違う

>>5112
カテゴリタグについては議論以前の問題だろ

とりあえずここのログさかのぼって見てきた方がいいと思うよ、だいたいどういう議論がされてたのかわかるから。

騒動を勘違いしてたら済まなんだ。グチグチいっても朝霧さんの性格（ただ、はじけちゃってただけだろうが）は直らないし、彼も自身に非があることはわかってるだろう。多分。マナーや常識は一朝一夕でつくものではないし、優しく見守るのが一番だと思う。きつい言葉じゃ争いしか生まないよ。

後、最新話の「効かぬ！」にクッソワロタｗｗｗこのシリーズ、シリアスもいいが、ギャグパートが一番好きだわｗ

>>5106
遊びの方向性の問題だよ。
KPとPLの同意が得られるかの問題でしょ。
全くの初心者が動画を見てもKP（魔理沙）がいかに苦労しているか描写されてるし、
一般的なマナーを持った人ならばあの動画を見てTRPG初めても
無茶なプレイはしないよ。
（もししたとしたら、その人個人の問題だと思う）

性格やマナーの問題じゃなくて、今回の騒動に対してどういう対応を取るべきだったか、ってことだと思うけどなあ。そして、騒動が話題になってる今が一番事態を円滑に収拾する一番のタイミングということ。ほとぼりが冷めてから…って考え方は却ってよくないと思うよ。
みんな朝霧に自分の意見が見えるようにこういうところで議論しているわけだと思う。その方がやりやすいだろうし。以前のレスで「大百科の意見に価値なんかない」って煽ってた人がいたし、個々の意見を反映するか否かは朝霧次第だろうけど。

でも作者には一般的マナーがなかったんやな
残念やな

>>5122
>一般的なマナーを持った人ならばあの動画を見てTRPG初めても
>無茶なプレイはしないよ。
えーと、私のいる世界と貴方のいる世界はどうやら全く違う世界ではありませんかね？
実際に無茶なプレイを当たり前だと思っているPLがやたら増えたからこそ問題が大きくなってるのに。

※5111
＞＞実際Part1で「これはTRPG初心者にも優しい」ということを～

優しいの部分は、専門用語とルールも解説するから、未経験でも話の内容が理解しやすいようにしてあるという意味だと思うぜ。
実際のプレイに反映できるチュートリアルと言う意味ではなく。

ＴＲＰＧというルールを利用している以上、未経験者だと意味不明は部分と言うのは出てくる。特にＴＲＰＧ独特のやり取りとかね。
（クトゥルフＴＲＰＧ自体、かなり複雑怪奇なシステムだし）
そういう意味で、ＴＲＰＧと銘打ってあるが、経験者以外にも見て欲しいって位の意味合いだと思われる。
実際のプレイに忠実に作ってある動画だけが初心者向けということではない。
専門用語や約束事を解説してある動画という意味で初心者向けというのは、言葉遣いとしては間違っていない。
問題視するのはなんだかなあという気はする。

もちろん約束事の解説といっても、ゲーム的なルール的な意味での約束事だけだったのが、今回の不満因子であろうことはわかる。
いわゆるプレイングにおけるゴールデンルールに関する言及が無かったこと（或いは無視されていたと思われること）に、不満を持っているコメントはあったよね。
しかしながら、これはあくまでもストーリーメインの動画だから、完全なリプレイのような、プレイアブルな動画（遊び方に反映できる動画）のように扱うのは変だ。

あくまでも、これはストーリーがメイン。実際のプレイでの実現性は二の次じゃないかな。
それを、実際のプレイでの実現性が高い物しか認めないとか言ってるのが、そもそもの、500レス辺りから5000レスのここまで続いてきた論争の発端だろう。

実際のほかのゲーム（野球、サッカー、テレビゲームなど）に関する動画だって、珍プレイ好プレイだの、ＴＡＳだの、創作実況だのと混在しているし勘違いも生んでいるが、そういった勘違いを正すのは実際のゲームプレイだ。それを動画に実現性を求めているのが、この現状だろう。

>>5122
物理的に無理なんだって実際。
あんなＰＬの思考を完全に読み取ってコントロールしなきゃ破綻するような前提のシナリオ、作者脳内での自作自演でしか成立しない
だからこそ「れこＴＲＰＧじゃないよね創作だよね」ってずっと言われ続けてるわけで。

>>5105
間違ったことを言ってるわけじゃないが、『今後の動画』って
観る側にとっては今後投稿される動画っていう意味で使うだけど
作る側にとっては今後作成する動画っていう意味で使ったりするんよ

私も注意書きは必要だと思ってるけど、意見を集計して反映させるとなると
それなりに時間かかるし、タイミング的に次回からでもいいかと思っている
ただ、投コメにその辺の事情とか考え書いとけよってのは同意する
ツイッターもそうだけど、その辺がなんていうか下手だよね

>>5122
でも、一般的なマナーがない人間がああいうプレイをして問題が起こってるという事態は少なからず報告されてるんだよ、ここにも。
確かに個人の問題に帰するべきで、朝霧に直接の責任はないけど、あの動画の影響だって考えてる人は少なからずいた(ここのログさかのぼって見てもらえばわかると思うけど)し、一方でそれは真実でもあるだろう。
なら、せめて一言注意書きを入れるくらいでいいから、配慮があってもよかったんじゃないのという話をしてるんだよ。

>>5117
何をやってもいいんだよ。プレイ的な意味で。
プレイスタイルなんて千差万別なんだから。