ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話

8551 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 02:22:35 ID: YIZm2QQ+En
>>8548
なるほど。これはたしかに作者の対応がまずいと言わざるを得ないなぁ。
特に後者

とはいえ、これら二つは「著作権に対する作者の対応がまずい」という点では一致してるけど、
問題としては別個で考えたほうが良い気がする。
前者はマナーの問題で、後者は暴言・失言の類。
後者に関しては作者さんがどういうつもりで発言したのかが解らない(んですよね?)なので、
うっかりミスということもありえる。

論、これまた「だから許せ」というのではなく
作者が“わざと”またやりやがった」みたいな論調が散見できるから、
なんですけども。
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8552 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 02:27:57 ID: 8/wJjosqDu
>>8544 スマンね、あれが一番著作権に触れてるツイートかな、と思ったので。著作権物は少なからず同人モノにも触れるしね。

編集はすでにプロなんだからああいうのは分かってるもんだ、と思うけど、新人編集者なのかねぇ?
朝霧カフカが自分で動画売りにいったかはわからんが、編集はシュタインズ・ゲートの方から知ったのなら、そっちを載せないのはグレーえるからだろうけども。シュタインズ・ゲートの方では動画宣伝、雑誌宣伝ないし。

編集がうっかりなら編集の方で謝罪文とかくるかな。
知ってる限りで編集からの謝罪文ってしまぶーの時と冨樫緊急休載漫画家蒸発とT&B画集発売延期お詫び少女雑誌シモネタ誤字で謝罪しかしないけど。
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8553 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 02:29:41 ID: jkoFBccEs/
>>8551
ご理解いただけたようで何よりです

別個の出来事ではありますが、両者から共通して受け取れる問題点として「朝霧氏のプロとしての著作権への理解」があるので、批判の意見がそこに集中するのだと思います
前者はともかく、後者朝霧氏が「不適切であった。撤回する」と発言すると終わる問題ではあります
その点で、うっかりミスの可性はありますね

プロデビュー後も動画製作を続ける」という姿勢は前から明らかでしたし、その中で「素材し」があったので「また」あるいは「わざと」という感じ方をする人もいると思います

朝霧氏のこういった良くない点について、説明ないし変更をめているのが、今のですね
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8554 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 02:38:20 ID: jkoFBccEs/
>>8552
あの書き方だと2012年11月30日朝霧氏があのツイートをした、と取られかねないので、補足してレスしました
確かに朝霧氏の著作権への認識としては正しい引用でしたが、勘違いさせても悪いと思ったもので
横から失礼しました

個人の意見としては、あのアオリ文句を考えた編集は謝罪するほどではないかな、と思います
ひょっとしたら編集部でこってり絞られたかもしれませんけど
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8555 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 02:44:14 ID: 8/wJjosqDu
>> 8552
しかないけど× 知らないけど○

>>8553氏については同意です。
あと>>8517セッション(?)でゴローちゃんシャーリーに触れる話題があるけど、その辺どうなるんだろう。
お話とかのイベントでは問題ないと聞いてるけど。
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8556 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 02:45:39 ID: YIZm2QQ+En
つまるところ、作者さんがちょっとアホの子だったってことなのかな?

なんていうか、本来的には商業デビューにあたって煽り・宣伝等のプロデュースをするのは編集の仕事で、
少なくとも作者に文句が集中するようなことはない
(というか、それらの最終責任者は会社の方だし)。

ところがこの作者はなんかこう絶妙に空気読めないんで、
対応が回りして結果として周囲の敵意を必要以上に集めちゃってるんかな。

まあ、その点に関しては自業自得だし著作権に関して理解(というか考慮?)が足りんのも事実で、そこを言われても仕方ないと思う。

ただ、だからと言ってそれだけが根拠で作者さんが悪意を持って一連の行動をとってる、
みたいな論調には賛同できないかなぁ。個人的には。
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8557 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 02:48:56 ID: HEBVRAujQ/
え、プロでも同人活動なんて普通にやってるじゃん
版権キャラ使って、金まで取ってるわけで・・・
名義変えればOKなの?
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8558 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 03:02:57 ID: 8/wJjosqDu
>>8556
アホの子でいいのかな。

あとはコメントを意図的に消す:批判的なもの以外も消してる
皆様の反映しますね:反映したか明言せず、タイトルからTRPGを消す。
タイトル変更なら別によくあるんだから、「皆様の摘通り変更しました!」
ぐらいは書いてもおかしくない。初めてのクトゥルフは変更しないもののタイトルについて話はしてた。
方針を明らかにせず、TRPGタグロック・解除で結局どっちなの、解除したのはコレTRPGじゃないの?という事からタグ編集合戦…。
と問題っぽい行動が見られるからなぁ。

作者に対して好感度下がるのも仕方ないんじゃない?
ツイッターもリプライが見れないとかなら複垢とってみればいいし、ツイッター本部に連絡してみたりとかもあるだろう。ブロック疑惑もあるし。
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8559 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 03:06:46 ID: jkoFBccEs/
>>8556
私個人としては、そこまで理解していただいたならば十分です

最後の「朝霧氏が悪意をもっているか否か」については個人の感覚次第ですし、私自身もそうは思いません
しかし、そういったが上げられても仕方のない発言であり、行動ではあると思うので、特に否定はしませんね
何はともあれ、朝霧氏には意のある対応と深慮の末の言動を願いたいものです

>>8557
>>8548で触れたように、コラージュ画像であることが問題だと思います
ニコニコ動画での動画ですし、金銭は直には発生しませんが、他人の著作物を加工したものですから
他の動画製作者はいざしらず、朝霧氏はプロデビューした人間ですし、配慮と理解に欠ける行動だと思います
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8560 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 03:07:13 ID: G0WYLMvye+
>>8556
悪意というよりいろいろ闊と言うか考えなしなとこが見え隠れしてるような感じだと個人的には思いますね。
プロとして気を付けなきゃいけないところがあるから批判されていて、でも改善する姿勢をみせるどころか次々闊な行動が見えてきて、
しかもTwitterはリプが見えないというほんとにあるのかわからない不具合が長い間継続中、動画コメはどうやら批判的な物は削除されているようだ、とあえて批判を聞かないように努めているからこそこうなってしまったんじゃないですかね。
プロになって嬉しいのはわかりますけど、舞い上がってばかりで自分の行動を顧みないのはよくない、と個人的には思います。
まあ何も謝罪しろということではないので、朝霧氏がそういう闊な行動に気を付けていればこれからはそういうこともないだろうし、批判もだんだん縮小していくとは考えられますが。現状そういうものが全く見えない以上、批判がやまないのも仕方ないのではないかと個人的には思います。
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8561 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 03:09:58 ID: qsDmVNP5hE
>>8557
何回話をループさせれば気が済むの
権利者に黙認されてようやく成り立つ二次創作において、コラージュアウトなの
コラも見逃されてるケースは多いけど今回はそのコラが商業の宣伝に使われてることになるから色々言われてんの
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8562 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 03:22:18 ID: YIZm2QQ+En
>>8559
自分も否定まではしないんですけどね。ただ、まあなんていうか。
はっきり言っちゃうと、「朝霧悪意に満ちたとんでもない人物だ。それ以外はありえない」
みたいな旨の批判どころか人格攻撃にしかなってないレスがちらほら見えますよね。
なので、それはどうよ? と。

>>8560
いや、仰るとおり。

……なんだけども、自分としては「作者ふざけんな!」っていうよりは、
「おいこら編集、なんでこの新人ほったらかしてんだよ。ちゃんと導しとけよ」みたいな感想が強いんよ。

なんていうか、そういう素行まで含めて「売れるように」プロデュースするのが編集の仕事で、右も左もわからずかつ舞い上がり気味の新人を導するのが導役(この場合は担当)だと思うわけで。
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8563 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 03:34:32 ID: jkoFBccEs/
>>8562
私は批判の側の人間ですので、その辺りの感覚はどうしても鈍いようです
人格攻撃も当然許される、とまでは考えませんが、そういったを積極的に抑えるつもりは今のところありません
この先、更にしくなるならば違うでしょうけど

編集の責任であるという意見はもっともですが、実際に発言と行動をしているのは朝霧氏本人ですし、姿が見えない編集の責とするのは難しいと思います
私たち視聴者からすれば、朝霧氏以外に責任の取れる人物はいないのですから
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8564 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 07:33:29 ID: Yn/jMjfkbP
http://www.nicofinder.net/exit
上のサイトからなら、IE以外のブラウザを使えば
現在動画に表示されている全コメントを取得出来るみたいだ。
それで第1話~第27話を調べてみたが
運営削除はあっても投稿者削除はなかった(3日22時時点)。

これで取得できない、ニコニコ仕様で流れてしまったコメント
投稿者がもういちど消す必要性はない。
コメント削除に関しては、朝霧氏は行っていない可性のほうが高いと思われる。
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8565 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 07:36:52 ID: Yn/jMjfkbP
ニコニココメント仕様は、再生時間が10分以上の動画なら

とあるコメントの後に
 a 動画全体で1000のコメントが書き込まれた
 b そのコメントと同じ再生時間帯(3分30秒に書かれたコメントなら3:00-4:00の間)に
   100のコメントが新たに書かれた
この両方を「同時に」満たしたときにそのコメントは消える、そういう仕組みらしい。

だから
も書き込んでいない所に書いた古いコメントがいつまでも残る
・沢山の人が書き込んでいる所に書かれた新しいコメントがすぐに消える
これらは仕様上充分あり得る話のようだ。
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8566 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 08:04:43 ID: Wtink7awKG
http://twipla.jp/events/36946exit
セッションやるみたいだけど、上手くいくのかな?
おそらく、動画から入ったTRPG初心者だらけだと思うんだけど。
それに朝霧さんKP経験ないんでしょ?
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8567 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 10:10:44 ID: A8VuXRrqRM
実際に本人がKPをやるのならとても良い経験になると思いますよ
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8568 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 10:11:59 ID: 8/wJjosqDu
>>8565
つまりそれは今動画で流れてるはずの中で流れてるハズのコメントの中で消されているものがいってだけってことでいいんだよね。
サイトが対応しているのはZEROで?Qになってから対応した?

>>7788 のコメがそのサイトで見れない(Chrome調べ)
11/19に書き込んだコメだが他の19日コメは確認出来る。15日からのコメントが残ってるがこの人のコメは見れない理由は?
その書き込みしたシーン9:02~に100コメ以上かった。

そのサイト仕様で分からない可性ない?
質問ラッシュで悪いね。
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8569 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 10:50:59 ID: 8/wJjosqDu
>>8568
追記 9:02~10:00で 100コメでいいのかな09:59まで?
数え間違いあったかもしれない。
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8570 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 10:52:33 ID: yY07U1nrlA
>>8566
リア友プレイしてからネットで応募すればいいのに・・・
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8571 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 13:11:21 ID: lW7AMGmLYi
いたらやっとるがな
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8572 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 13:13:14 ID: Yn/jMjfkbP
>>8568
遅くなって申し訳ありません。
まず大前提として、あなたの仰るとおり、先ほどのサイト
動画に表示されているコメントを全て取得していると考えて良いのだと思います。
つまり、既に流れてしまったものについては取得出来ないという事です。

サイトが対応しているのはZEROで?Qになってから対応した?
下のページには、ニコニコ動画Qになってから起きた不具合を修正したという記述もあるので
少なくとも全く対応出来てないという事はなさそうです。 (続きます)
http://blog.nicofinder.net/exit
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8573 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 13:20:16 ID: Yn/jMjfkbP
大妖精のソードワールド2.07-1

続きまして、順番が前後して申し訳ないのですが、まず>>8569の質問に
お答えしたいと思います。
私が数えた限り、9:00~9:59までちょうど100コメント
10:00~10:59までも100コメントでした。
書き込みが多くなると予想される0分台も0:00~0:59まで100コメントでした。
ということで、0から59までの間をひとつの区切りと考えて良いのではないでしょうか。
(続きます)
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8574 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 13:23:26 ID: Yn/jMjfkbP
先ほどの一行コピーミスです。忘れて下さい。

ともかく以上をふまえると、残念ながらお尋ねの>>7788コメントについては
・どんなに遅くとも12月3日16時26分には消えている
ければ11月25日12時1分には消えていた
という事しか分からないと言えます。
もう少しくこのサイトに気付いていれば、と思います。ごめんなさい。

なお、コメント削除は行われていない可性が高いと考えたのは
この動画で言えば「TRPGを利用したのだろう」「ご都合主義的な展開」といった内容の
古いコメントが残っていたという事実においてです。
私が朝霧氏なら>>7788のような純な疑問よりも先にこちらを消すことを考えると思います。
以上です。連投すみませんでした。
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8575 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 15:28:01 ID: yY07U1nrlA
@qusumi: 存ぜず。情報3QRT @minoru_yatuhusa: @qusumi 初めまして!殿原作漫画孤独のグルメ」のキャラクター井之頭五郎飲食店のイベントで使われてるのはご存知でしょうか?このゴローちゃんとは井之頭五郎のことです。

おいおいおい、遂に久住先生知っちゃったぞ・・・
先生ドラマBGM著作権フリーにしてくれたけど、漫画谷口さんのものでもあるからマジまずいんじゃないか・・・?
これは流石朝霧にリプライ送っとくわ
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8576 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 15:54:41 ID: 4WSyZN5m2V
あと、コラ画像のこともリプライされてるじゃないか・・・
見てて恥ずかしいな、他人事なのに。
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8577 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 18:40:50 ID: jkoFBccEs/
>>8575
久住先生が認知されたとなると、この方面から話が進みそうですね

しかし、プロデビューと時期を合わせて企画されていたイベントなのでしょうけど、これもまたタイミングが悪い
出版社と関係ない朝霧氏個人の活動で、他人の著作物を使ってチケット代をとっているのですから、確実に問題でしょうね
広告MMDも商業利用に引っかかるのではないでしょうか

いかがわしい店の広告看板アニメキャラを使うのと大差ない意識の低さにほとほと呆れます
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8578 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 19:11:04 ID: 8/wJjosqDu
>>8574
OK
ぼちぼち分かった。自分がサイトで調べてるとき、Part26でコメ調べ中にありえないというか変なコメがあって動画再生してみたらオススメが再生しだしたりした。なお再生する時にサムネは26のモノだった。
F5したら26をコメ習得したんだけど……時たまバグる?のかな。
答えてくれてサンクスな。
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8579 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 19:13:08 ID: G0WYLMvye+
>>8577
新連載の宣伝に関しては「動画の内容には触れていない」とかで商業利用にあたるかどうかというところでしたが、
どうやら講義で動画の内容に触れるようですし、これは明確に商業利用ですよね…。
ゲームバーでのイベントとはいえ、今までで一番横破りも甚だしいような気がします。
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8580 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 20:54:24 ID: QkJg0tHZcU
TRPGイベントってツイッター広告MMD画像やらゴローちゃんシャーリー名前出てるのは問題だとは思うけど、イベント自体はTRPG好きがただ店借りて集まるオフ会的なもんだと思ってたけど営利的なん?
料金は会場使用料みたいなもんかと思ったけど、そこから講師料を朝霧さんに払うなどの金銭的取引がなされるの?

そこらへんわからんけど、この手のイベントにただ参加するだけならそこまで問題じゃないような気がするんだけどどうなんだろ?
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