ニコニコ大百科

>>8518
あ、すいません、またいいですか？
「二次元創作」ってなんですか？
わざわざこういうからには「二次創作」とは違うものなんですよね？

【速報】
75ie7ikaKhにとって「二次元作品」「二次元作家」はそれぞれ「二次創作物」「二次創作作家」に等しい

俺は元々この動画のファンだった
作者についてもこの人すげーなと思ってた
でも度重なる各方面に失礼な言動や傲慢な態度を知っていく内に、作者のことが嫌いになっていった
面白い作品を作るからといって作者も素晴らしいとは限らないとは言うが、人間やっぱり多少なりとも作る人のことは気になってしまうものだと思う
ここで批判的な意見を言ったりするのは、作者にそうした態度がまずいということに気づいてほしい、出来れば改めてほしいから
あなたの行為の数々は無駄に周囲に不快感を与えるだけで誰も得しないよって
それらを改めれば批判的な意見も少なくなって気持ちよく動画作れるだろうし、見る側もすっきり見れると思うんだ
Twitterはリプライ見れないらしいし(というか批判意見はブロックされるらしいし)掲示板なら見てる可能性もあるかなと思ってここに書き込んでる
確かに著作権の問題などいろいろ法的なこともあるとは思うけど、ここで批判してる人達は元々上記のような考えを持ってたんじゃないかな

二次元：次元の数が2つであること。長さと幅だけの広がり。平面の広がり。
次元：一般的な空間（数字的空間）広がりを表すもの（以下略）ユークリッド空間は３次元。
（出典：広辞苑第５版）
なお二次創作は辞典に載っておらず、二次元創作も載っていない模様。
二次元創作物を元に作られた作品はなんと呼べばいいのだろう。
3次元作品？それって立体作品じゃん？

>>8519
造語かもしれんが
別にまちがっちゃいないだろ
二次元の作品だから二次元作品、二次元の作品を作ってる作家だから二次元作家って言っただ、むしろなんで噛み付いてるんだ？

わり二次元と二次をごっちゃにしてた
いまきづいたわww
わり訂正する
二次作品」「二次作家」はそれぞれ「二次創作物」「二次創作作家」に等しいと言いたかったんだ
ごめん、ひどい勘違いだった

>>8525
向こうのスレにあった貴方と同じ考えの人に対するレスを引用するよ

＞だとすると大変な誤解を生む表現だから気をつけたほうがいいと思うよ
＞二次元作品って普通は「漫画・アニメのような二次元的表現のもとに創作された作品群」を指してるものと認識されるからね
＞
＞はっきり言えば、貴方が通常の使い方に合わせるべきなんだよ
＞二次創作の二次と二次元の二次は全く別の意味を持つ言葉だ

>>8523
異なる人もいるでしょうけど、私も同じ考えですし、多くの人もそうだと思いますよ

朝霧氏のプロデビューを潰したいわけではないですし、動画を削除したいわけでもない
そして、擁護側の意見を否定したいわけでもありません

ただ、このままでは良くないと思っているから、掲示板という限られた範囲で議論しているのだと思います

>>8526
たびたびすいません。
もしかしてあなたは今までの話にずっとそうやって勘違いして参加してらっしゃったんですか？
となると今までの話がきちんとあなたに伝わっていたかどうかも怪しいのですが。
もしかして話をよく理解せずに自分の意見をひたすら展開してたって言うんじゃありませんよね？

>>8529
いやそれはないから安心しろ
二次と打ってるつもりが二次元と打ってただけだから
二次元と二次をごっちゃにしてたってのはそういうこと
意味をごっちゃにしてたわけじゃないよ

>>8523　知れば知るほど嫌いになる、そんな感じだね。善良なブッタのような人はそういった事を改めなさい、と説いてるわけだけど、リプライも見えないし、ココには来ないし。一応自分の大百科に来てる投稿者は２名ほど知ってるね。１個は完結済み。後ココにはブッタが二人はいると思う。メンタル的な意味で。

>>8510
であそこまで二次元二次元書いといて解説はいったらタイプミスとな

簡単に言えば
二次作品と二次作家と略して書いてると俺は思い込んでたんだが
お前らからしたら二次元作品と二次元作家と言うよくわからん言葉だったから
突っ込まれた
けど俺は二次作品だと書いてるつもりだったから色々言ってたんだが
途中で誤字だったことに気づいて訂正したってわけ
なんでこんな勘違いしたんだろ、寝たほうがいいな

話の腰おってる上に今更のことで恐縮なんだけどさ、

「商業作品の宣伝に同人作品を引き合いに出すのはＮＧだろ常考」

というのは解るんだけど、それって作者本人が明言したことなん？
雑誌の予告とか煽りとかに載ってたというなら、そういうのを考えるのは編集だし
ＯＫ出すのは出版社だから、作者は別に悪くないというか関係ない気がするんだが。

なんか作者が明言してるのが確定してるっぽい論調なんだが、どうなってるのそこらへん。
すまんが普段は動画しか見ない口で、気付いたら色々騒がれてて良く解ってないんだけども。
誰か教えてくれると嬉しい。

人の作品から素材切り張りしたものは同人とは言わねえよ
キャラだけ借りて絵や音楽が自作ならここまで騒がれてないの

>>8533
Part26の動画説明文に雑誌と同じ宣伝のページのリンクが貼ってあったと思います

朝霧氏もツイッターで紹介してますし、これで朝霧氏の了解なしとは考えづらいのではないでしょうか
先日の素材晒しの件も含めて、どうにもそういった著作権への理解が足りないと思われても仕方ないかと

>>8532
あの、何度も何度もほんとにすいません。
二次作品の二次は「二次元」の略じゃありませんよ。
二次作家の二次も「二次元」の略じゃありませんよ。

大丈夫かなあ、ほんとに。

つまんね～誤字に反応して話が脱線気味なんだが何でお前らスルーできんの？
ID: 75ie7ikaKhがアレな人ってのは周知されてんだから生暖かく見守ってればいいのにさ。
わざわざ地雷原に入るID: G0WYLMvye+も同レベルにしか見えなくなってきた件・・・

>>8537
すいません。>>8536で最後にします。
話を脱線させてしまって本当に申し訳ありません。

>>8537
スルー推奨は自分も同じ意見ですが、強制できるわけではないですし、収まるのを待つしかないかと

無理に注意して新しい火種を作るのも賢明ではないですし

ここに文句書き込んでる暇があれば動画とか作って主張すればいいと思うな
ここじゃあんま書き込めないだろうし、読みにくいし、
ぐだぐだと荒れるだけだよね

>>8540
その意見は正しいと思いますよ

ただ、私はここが議論の場に相応しく、ここでの議論には意味があると考えていますけど

>>8537　朝霧と一緒なんでね？
元々住人が不満や不信を持ってて爆発のきっかけがあっただけ。

>>8533
KAT-TUNパクり騒動　ttp://p.tl/_Z_6　著作権法違反だから、これは怒っていいし訴えていい。でも翻って考えると、著作権が創作を促進する為にあるってのはウソだと分かった。著作権は、パクられた側のイラッとする気持ちを手当てする為にできた。イラッなくして著作権法なし。

だそうです。朝霧カフカツイッター11/30より
お前の　二次創作を商業雑誌に載せるのは著作権的にマズイのでは？という話である。

二次創作がイベント、コミケとかでも売られてるやん、と思う方、アレは頒布会なんだ「売ってない」んだ。譲ってるだけなんだ。

>>8535
ありがとう。ホント今更な話で申し訳ない。

ん～、だだそれだと作者さんが「著作権に対して理解が足りてない」というのには同意なんだけど、
「ぶっちゃけ、編集部のつくったコピーを追認しただけ」、という可能性もあるのでは？
つまり、編集部がこれで行きましょう！　と言ったのを「プロの人がＧＯサインだしてるんだから平気かな？」と思った、みたいな。

個人的には作者さんはつい最近までアマチュアで、かけだしであることを考えれば
自分からキャッチコピーを考えるというのもありえないかと思うのだけど。

ここ最近の書き込みをざっと見たところ、「作者は悪意を持って“自ら”動画を宣伝につかった。けしからん」みたいな論調が散見でき、少なくとも編集部へ文句をつける人がいないみたいなのだけど。
そこら辺もなにか理由があるのかな？

>>8542
そのツイートの引用は問題があると思います
2010年の11/30のものですよね
朝霧氏の最新の認識ではありません

朝霧氏が、プロとして著作権への理解について乏しいという点については同意しますが、不適切な引用はよろしくないかと

>>8542
情報はありがたいけど、自分そんなこと一言も言ってないんですけども。

例え編集主導だろうが、それを許容してる時点で作者も同じ事
「編集がかってにやった事」なんて言い訳すんならそれこそ恥知らずだろうよ

まあ編集の方も当然悪いことは確かですよね。朝霧氏の言動や行動に関してろくに管理もしていないようだし…。
とはいえ、編集「も」であって編集「が」でないのがこの問題の悲しいところだと思います。編集が朝霧氏のツイッターで勝手に変なことやってるとか、そういう突飛な話でもなければ朝霧氏への批判は免れませんよね…。

>>8543
いえ、最もな疑問だと思いますよ

まず一つ断っておくと、「けしからん」という意見には「宣伝がよろしくない」に加えて「プロとしての朝霧氏の意識」が関わっています
そして今は後者の「プロとしての朝霧氏の意識」の部分が大きいと思います

まず第一に朝霧氏がプロデビュー後も動画製作を続けるつもりであること
商業の場に関わる人間が、他者の著作物である画像をコラージュした動画を作るのはいかがなものか、ということです
プロでありながら、例え同人であってもコラージュ画像を使った作品を作る、という人はいません
カオスラウンジ以外ですが

http://togetter.com/li/414716
次に、このツイートまとめの部分に、朝霧氏が素材晒しをしたツイートがあります
プロデビューを間近に控えた人間として、あまりにも配慮が足りない物言いでは、ということですね

この二点から、「朝霧氏はプロとして著作権への理解が薄く最低限のマナーすら守っていない、けしからん」という意見が出たのだと思います

>>8546
まあ理想を言えばそうなんだけどもさ、デビューしたての新人にとっては雇い先の意向なんて
「イエスかはいで答えてください❤」に等しいわけで…。
ましてや作家なんていう商売ならなおさらなんじゃないかな、と。

もちろん、それで作者は無罪とかそういうわけじゃないけど、
前にも書いたように煽りを考えるのも許可＝責任を負うのも編集なわけで、
なのにそこをスルーして作者さんに非難が殺到してるのは何故？　と思ったわけさ。

自分だったら作者よりも先に「おい、だれだコレ考えた無能編集は！」って怒るけど。

>>8549
そもそも、商業デビューしたのにいまだグレー作品を堂々と投稿してること自体が褒められたことじゃないからさ
自分でも動画のコメントで自作の宣伝してるしね