ニコニコ大百科

レベッカはクラスチェンジさせるとボーナスで一気に化けるんだよな
ウィルは強いけどそこで力とＨＰと防御以外すぐに抜かれる
ダーツと組ませてヘクトル編ハードを駆け抜けたのは懐かしい

＞上級職はスナイパーだが、弓以外が持てるようになった事例はない
　暁の女神の弩は弓とは違う気がするのだけれど
　武器レベルもなく、力も計算されないから、別の武器だと思う。
　あくまで個人の意見ですが

>>29
キャラ面でも相変わらずアーチャーは微妙だぞ？技や幸運なんて一定以上あればそれで十分だし。

初期値
ウィル　　LV2HP20力6技5速さ5幸運6守備5魔防0
レベッカ　LV1HP17力4技5速さ6幸運4守備3魔防1
ラス　　　LV7HP25力8技9速さ10幸運5守備7魔防2

期待値
ウィル　　HP50力24技25速さ22幸運21守備14魔防13
レベッカ　HP44力22技25速さ29幸運23守備10魔防14
ラス　　　HP54力25技23速さ27幸運14守備14魔防12

>>33
単純なパラメータ比較でアーチャーが強いなんて、誰も言ってないんだけど。

>>34
いや、君の書き方だったらあたかも最終的には能力的にその二人のが上回るみたいな風に捉えられたから。正確には初期値で劣ってるけど最終的には同等の能力になるって書き方のが正しい
それに単純な能力ですらアーチャー組が勝ってなければクラス性能では言うまでもなく遊牧が上なんだから力関係は封印よりはマシになったレベルで相変わらず壁はあると思う
それにラスは加入が死ぬほど遅い訳でも無いし封印と違って序盤にドラゴンナイトがあまり居ないからアーチャー使うくらいなら魔法ユニット使う方がいいし

>>35
いやだから、最終的なパラメータがどうとか一言も言ってないし、
支援のこと言及したのに、それを完全に無視して単純な能力やクラス性能がどうたらって意味がわからない。
しかも、「ラスは二人を圧倒的に凌ぐような強さではなかった」ってニュアンスのことを言っただけで、
ウィル＆レベッカがラスを上回るなんてどこにも書いたつもりないんだけど。

支援のことを無視したのが、大したことないと思ってるからなのか知らんけど、
ちゃんと組めば、攻撃・守備＆魔防には最大で5、
命中・回避・必殺・必殺回避には最大で25の補正がかかるから、
最終的な能力値と兵種だけで強さが決まるってのは大間違い。

>>35
>>36

とりあえず落ち着けよ。

人それぞれだろラスを使うかウィルorレベッカを使うかなんて・・・
支援関係でレベッカはダーツとウィルと組めるから兵種の壁なんてほとんどなくなる・・・というかラスの登場の遅さを考えると圧倒的に使いやすい。
ラスはそれ以外にも3人しか支援相手いないし次のステージも砂漠で育てにくいことを考えると烈火の剣では強さの割に使いにくい。
結局使うかどうかは愛着がそのキャラにあるかどうかなんだが

烈火のアーチャーは特筆して強いだろ
シューターも多いしレベルも上げやすい

元々特攻のせいかアーチャー自体弱めに設定されて尚強い物だし
FC.SFCの成長微妙なゴードンがどれだけ強かった事か（CCボーナスのおかげとは言え）

　敵
敵デ敵　＜ネルガル様からの伝言を伝えます。私は【魔の島】で、お前たちを待っている
　敵

>>39
レベッカはまだしもウィルはどう考えても弱い。相対的に見ればヲルトより要らない子にもなりかねない
加入時期微妙・半端な能力・竜騎士は序盤には出ない・ガイツのほぼ劣化キャラと四拍子

本当に育てた事ある？一度育てただけでその時ｺﾞﾐ成長だったオチだろｗ

どっちオススメするって言ったらレベッカだけど
単体でどっちが強いって言ったらウィルの方が強い位だけど？
微妙に育てづらい＆支援相手が弓勢（弓何人もいらねぇ）位しか穴が無いし、この穴はラスにもある
レベッカは隙が無いし育てやすいし支援も優良だけど3人の中じゃ劣る（とは言っても余裕で一級線だが）

レベッカは単体で見たら若干アレかもしれないけど、支援の恵まれ方が異常。

自身の属性が炎で、攻撃・命中・回避・必殺の4つは必ず上昇。
上がらない2つ、守備＆魔防は回避で補えて、
必殺回避はパビスの守りで完全にカバー可能と、非常に強力な属性。
もしも上がらない2つに不安があるなら、レイヴァンと組めば補完可能。

それでいて同属性(支援効果の小数点以下切捨てなし)が3人もいる上、その3人の兵種も役割も見事にバラバラ。
ロウエンは機動力とか単体の性能を考慮すると微妙だけど、ダーツとニノは単体で強いし足並みも合う。

いろいろな支援の組み合わせ考えたけど、GBAシリーズ全体でも尋常じゃなく恵まれてると思うわ冗談抜きに。

>>42
何週かしてるから数回は育ててるよ。というか君こそ神成長前提で語ってない？（速ささえ育てばレベッカより強い云々言ってる奴が居た）

強さ語るんなら一番基準としてアテになるのは期待値だよ。で、その期待値でラスやガイツにほぼ確実に勝てるのは技幸運とどうでも良い能力だけ。

それに再加入時期がレベッカと比べて凄い中途半端な時期だし

支援云々あるけど主役組や強キャラ組を優先的にやるのが普通

>>44
ウィルが弱いとかねーよ。
シューターがかなり多くて便利な烈火では力の高いウィルが上手く使いこなせる。自ずと矢の消費数を節約しやすいから救出組の負担を減らせる事も出来たり、経験評価組のエサにしやすくしたり、場合にやっては一撃なんて事もざら。これは力の劣るレベッカにしにくい事やラスやガイツにはない利点。
特に速度評価とか気にしてると、たとえ力の差が僅かでも力の高いウィルがホント色んな意味で便利な事も多い。少なくともヲルト以下とかありえねーよ。

あとガイツの方が立場的に微妙、というよりウォーリア自体が烈火でもいらない子。
斧使うならヘクトル、手斧レイヴァン、ダーツ（評価気にせんなら）で十分だし、弓の仕事させるならより特化したアーチャー組、兵種が強力なラスでいいし。斧弓とかぶっちゃけ空気。支援も終わってるし。まあ弱くはないけど。

つか通信とかならまだ分かるけど、単純に能力とかで強さが決まるわけじゃないとか言われてんのになんでそこまで能力とか期待値にこだわるんだよｗ

ウィルは確かに強いがちょっと速さが足りない
あとレベッカが可愛すぎるから(ry

>>44
速さ伸びれば実際にレベッカより使いやすいだろよ、力伸びやすいし体格の分だけ攻速落ちしないんだから。

てか、アーチャーばっかりこき下ろして、ウォーリアや遊牧騎兵を持ち上げるとか、
支援を軽視して期待値ばっかり気にしてる様を見てると、
配置考えずに、育ったユニットを突っ込ませるだけの攻略をしてるようにしか感じ取れないんだけど。

>>45
シューター自体が全マップに設置されてる訳でも無いしほとんどが実質敵の為にあるような物だろ。矢を節約云々言ってるけどそこまで節約しなくちゃならないほど武器の値段なんか高く無いし他の特化職にある必殺補正が無いせいでかえって扱いづらい。

アーチャーは特化してるんじゃなくて騎兵から機動力と剣を取っただけ。弓使わせるにしたってラスはもちろん体格の低さが災いしてはがねの弓持たせるだけでガイツ以下の攻速になるからな。ハードだと尚更悲惨


>>47
力成長率はラスと同じだし攻速落ちしにくいとは言っても速さ期待値に7も差がある上に体格は僅か1しか違わない

支援を軽視するつもりは無いけど所謂強ユニットは支援抜きでも十分実力発揮出来るようなキャラだろ。それにわざわざウィルに支援付ける暇あるなら主役３人を中心に支援固めたりレイヴァンプリシラルセアの３人ともが強い支援組む方がよっぽど実用的

>シューター自体が全マップに設置されてる訳でも無いしほとんどが実質敵の為にあるような物だろ。

吹いたｗｗどんだけおせー進軍なんだよｗｗｗ
とりあえずお前が烈火をプレイした事がない事だけはわかった。
それと節約って力がレベッカより勝るという事の比較に対してのシューターの矢の事について言ったんだけど。

一度縛りでも評価プレイでも縛り評価でも普通のプレイでも何でもいいや、やってみるといいよ。少なくても烈火の内容でアーチャーが遊牧から機動力と剣を取っただけなんて結論は間違っても出ないからね。
まあウィルがヲルト以下に成りかねないとか未だに能力がどうのこうの言ってる時点で分かってもらえるとは思わないけど。

>>48
「ウィルの速さが伸びれば」っていう前提の話で、期待値を持ち出してきても何の意味もないんだけど。
とりあえず、文章をちゃんと読んでから反論したら？

てか、封印ならともかく、烈火でシューターが実質敵専用はないわ。
出撃位置すぐ近くにシューターが設置してる章とか普通にあるだろよ。
しかも、そういうマップは敵軍に飛行系がほぼ間違いなくいるんだから、
そいつらを軽々撃ち落せるだけでも充分すぎるほど有用。
能力値以上の使いやすさ誇ってるのは明らかだろ。

>>49
＞とりあえずお前が烈火をプレイした事がない事だけはわかった。
最近出たゲームならまだしも10年近く前のゲームでやってない奴がわざわざ書き込むわけ無いだろ。冗談はお前の顔だけにしとけ
節約とは言うけどそんなに重要な事か？大したプラス要素に思えないんだが？

相対的にヲルトに劣るのは別に間違った意見じゃないだろ
いくらシンやスーが強かろうがそいつらは1章から使えるわけでも無いし唯一1章から使えるアーチャーっていう他のどの弓兵にも無いアドバンテージを持ってるわけ。それに封印は序盤にドラゴンナイト出るからとりあえず育てておいて損は無いし
ウィルの場合先に加入するレベッカは速さの伸びが優秀な上に力もCCで3増えるから多少ヘタれてもなんとかなるしウィルにはレベッカをわざわざ外してまで入れるほどの利点も無い

>>50
烈火はドラゴンナイト出るの中盤以降だしその頃にはぶっちゃけ育てたお気に入りユニット突っ込んどけば余裕で潰せるからシューターなんぞ大して利点にも成り得ない
ペガサスナイトなら弓使わずとももともと魔法以外に脆いからヘクトルか他の斧兵でも余裕で狩れる

お気に入りユニットｗ突っ込んどけば潰せるとかｗｗｗそんなプレイでしか語ってない時点でもうね…

＞いくらシンやスーが強かろうがそいつらは1章から使えるわけでも無いし唯一1章から使えるアーチャーっていう他のどの弓兵にも無いアドバンテージを持ってるわけ。

で、そのアドだからウィルがヲルト以下に成りかねないってなる根拠はなんなわけ？
ウィルには強いラスが加入しても中盤～終盤にかけて特に多いシューターと遊牧には出来ない事で、またヲルトとは違った仕事が出来る。レベッカでもできるけど攻速落ちが激しいシューターでは攻撃が高いウィルが色んな意味で便利な事は多い。少ししか差がなくてもね。
また、力高いとトドメさす時でもレベッカでは二回で反撃もらう可能性がある時でもウィルなら一確なんて事も地味にある。まあ基本アーチャーは一方的な間接運用だが。
あとあんま意味ないけど、一応お前の大好きな能力で語るなら、ウィルはヲルトよりも能力期待値は上が多い。当然ハードクレインやイグレーヌにも決して劣っているわけでもない。
そもそも能力ならまだしも相対的に～なんて内容も環境も違うのに一口にどちらが～なんて言えるわけねーだろｗ

まあシューターの便利さの事は既に他の人も言ってるし、今更俺が言ってても君には分かってもらえないだろうね。
だってお気に入りのユニットで突っ込んで潰せるもんね＾＾

連投すまん
あんま意味ないけど勿論ドロシーにもね。

ID: D6T8wZs6Ke

ウィルの強さ(笑)とやらをそこまで力説してくれるのは良いけどｗとか＾＾とか使ってるだけで凄く説得力が失せるからそれ無くしてからとりあえず出直してこい。それじゃ自分自ら擁護しないとウィルは雑魚キャラですと言ってるようなものだぞ。強ユニットはそんな擁護せずとも周りが強いっていうからな

>>54
最初に「どう考えても弱い」とか煽った奴が何を…それに対する反論だろうが。
説得力どうこうならお前だって「冗談はお前の顔だけに」とか言ってんじゃんっていうね。
ついでに言うならすでに何人か「ウィル弱くねーよ…」って意見出してるよ。
俺もウィルはむしろ使い勝手の良いユニットだと思ってるけど。

>>55
いや、実際烈火の中だと弱いし同じネタキャラでもまだ何人居ても邪魔にならない魔法ユニットのエルクのがいくらか使いどころはある

>>56
じゃあもうお前は勝手にそう思ってれば良いんじゃね。めんどくさいから。
上のほうを見た限り「ウィルはネタにもならんほど弱い」と主張してんのお前だけだし
自分で「強いキャラなら色んな人間が強いと言うはず」とか言いつつ、実際に
複数人から「ウィルは強いぞ」って意見が出てもそれを受け入れないんだから
お前を説得することは不可能だし。

あと取りあえず「FE　烈火　ウィル」とでも検索してみな。
いくつか攻略サイトやプレイ日記が引っ掛かるがどれを見ても使い物にならないほど
弱いって意見は出てないから。

関連動画のへクハー弓縛りを見れば、少なくともウィルは足手まといにならないのが分かる
レベッカ、ウィルは支援を組むことでより輝くから、何なら両方育ててやってくれ

レベッカはいつもレイヴァンと組ませてお互いの死角をカバーしてるな　支援会話が微笑ましいのもグッド
ウィルは…相性良くないとはわかりつつもラスと組ませちゃうんだよなぁw

>>51
結局、育ったユニットを突っ込ますだけのゴリ押し攻略しかできないで、
アーチャー弱いウィル弱いって声高らかに叫んでるわけですか。

それ、お前がアーチャーを必要としてないだけであって、他の人は普通に使ってるから。
進め方にしたって、ソフトに闘技場縛りだ、ガッツリ評価狙いだ、いろいろあるだろ。
全員が全員、お前と同じやり方で攻略してると思ったら大間違いだわ。