ニコニコ大百科

追加エピソードは確かに切り売りでその是非は別途非難されるべきなんだけど
企業としてそういう販売方法を取った以上、内容について書くなら
「本編を楽しめて金を払ってでも後日談をやりたい人向けのコンテンツ」
ってのは前提にしておかなきゃいけないんじゃないの

>>268
>DLCはアリーシャが王女としての面以外の自分を自己肯定して成長するっていうストーリーだから
憶測。作中でそれがしっかり伺える場面は？予測できる台詞や展開は？
そもそもアリーシャが王女以外の自分を否定気味だった、あるいは王女としての面以外を肯定しなければならない必然性が垣間見える本編の描写があったか？
そんなものを描写できるほどの出番すらなかったと見受けるがなぜ突然そのようなストーリー構成がはじまるんだ？

>そぞろ涙目とかも役割というか意味のあるネーミング
それが意味あるネーミングだと作中で伺えるところは？
仮にアリーシャが自己肯定するための物語だとしたら『そぞろ涙目』と名付けられたことをアリーシャ自身が知り、意味を理解して奮起する過程がなければ役割として機能不全だが
本人が意味も知らない言葉を名付ける行為の意味とは？

>シーン的にロゼも照れ隠しだし
てれ隠しの根拠は？大体ロゼが照れ隠しする意味はなんだ？
自分から喧嘩ふっかけていっておいて『人前で恥ずかしいことをしたので注意を逸らす』意味は？

本来なら信者の巣窟のはずの公式掲示板が炎上の嵐、ほぼ満場一致で批判意見しかないため賛否両論の議論すら起こらない状況でよくこの記事が恣意的なものだなんていえるわ

>>268 照れ隠しで罵倒の言葉言えるのかアンタは

>>262
ジョジョはクソだったけどキャラ愛があれば楽しめる内容ではあっただろ
こっちはキャラ愛があるほど辛さが増すからタチが悪い

>>272
そう突っかかるなって
公式見たけど発売直後から特定のコテハンが肯定意見の人に必ず絡んでたりして批判意見しかないというよりは批判以外が排斥されるような感じで異様だったよ
現状、正常な議論ができるような環境じゃない場所を持ち出して批判が全体意見みたいに言っちゃかわいそうだよ

DLC追加のフラゲ画像投下の爆心地にいたけど、本当にすごかった。スレの伸びが尋常じゃない。スレにある程度はいたと思われるファン達の阿鼻叫喚。怒りを通り越えると人って笑っちゃうものなんだね。

とりあえず電撃オンラインのゼスティリア記事を古い順から見ていこうと思い、初っ端からダブル主人公みたいな記述を見たときの心情を答えよ
http://dengekionline.com/elem/000/000/771/771038/

>>268
そぞろ（無意味に）涙目の、なんて名前に何の意味があるのか。
仮に、ロゼがアリーシャの「自分が本当にやりたい事は何なのか」という迷いに気付いていたとして、それで「笑顔のアリーシャ」という真名を剥奪する意味はなんなのか。

従士契約がスレイとの物ではないという意味合いであるとしても、そぞろ涙目などという馬鹿にした名前を与える理由になるのか。
何より、迷い悩みながらも必死に生きてる人間の涙を「無意味」と言うだけの強い意味があるのか。あったとして、それがユーザーにも伝わるだけのメッセージ性を有しているのか。

そういう事考えてます？

>>275
正常な議論といってもこれをほめたたえる部分を上げていくのが正常な議論というなら無理があるだろうな
悪いものは悪いっていうように
賛否の議論もなく否と扱われる要素が多いでしょ

>>268
勘違いしてるみたいだがここは炎上した原因と経過を説明する記事であって
「この時この場面はこのキャラはこう言う事がいいたいんだ」とかそういう解釈をどうこうする記事じゃないからね
あくまで本編、DLC、宣伝、これらに大多数がどう感じたから炎上してるのかを知らない人や分からない人に解説してるのであって。
書き方が一方的だと思うなら2ch、pixiv、アマゾン、公式辺りの世論を変えてくれ。

>>275
だから本来ならあそこはユーザー登録しないと書き込めないし書き込まない信者の場だったの
あそこは今までなら突っかかるアンチがいたら倍以上の数でアンチに絡むくらい信者数の方が多かった場所
それがまさかのアンチスレが引く本スレが引く公式掲示板という魔窟状態
可哀想なのは20周年原点回帰ドラゴンが深くシナリオに関わるスレイヒーローアリーシャヒロインなのかあとコツコツ情報追って信じて待って初回特典DLCも購入したファンだよ

従士のアリーシャどころか主人公のスレイまで食っちゃったしな
いろいろと凄いわ、今作

バンナム側が火消しを行えば行う程ユーザーに悪い印象を物凄く与えてる
いずれは風化する…とも思ってるんだろうけど今回は規模がでかすぎてこれから出るバンナム製のゲームに疑心暗鬼になるなぁ
むしろこの騒動のせいで宣伝自体が意味を成さない物になってしまった

宣伝やゲーム情報を発信してるとこも巻き添え食らってる以上、プレイヤーだけの問題じゃないよな…

>>275
妄想や推論で大部分を補完しつつ反論をしてるならまだ良い方で、「普通に面白い」のような具体性を欠いている内容の割にレスつけて反論してみたり、酷いのでは「そんなに叩くほどの作品じゃないのに叩いてる人たちはおかしい。楽しんでいる人たちに迷惑」といった擁護すら投げ捨てた人格批判に走ってたらそりゃあフルボッコにされますがな

シナリオ上の設定を引っ張ってきて理路整然とした反論ができるなら大歓迎だよ。むしろ俺らも納得したいよ

既に言われてるけど、そぞろ涙目は本人に意味が知らされないままなのがダメだと思う。
アリーシャがその意味を知ってどう考えるか、それに対してロゼがどう答えるか、
という描写があれば擁護の余地はあったと思う（燃料になった可能性もあるけど）。
でもそうやって分かり合う描写がない。本当にない。
これをロゼに好意的に解釈するのは、可能か不可能かなら不可能ではないけど、
そこまで好意的にロゼを見てあげる理由が何もない。

これに限ったことでもなく全般に、「最初から無条件にロゼを愛している人」以外は
ロゼを好意的に見られない、見る理由がないつくりになってるのが
ロゼ関連の話題が炎上しやすい理由だと思う。

>>261
ありがとう。

最近これのCMを見ない理由がなんとなくわかった。俺が見逃してるだけでどっかでちゃんと放送してるのかもしれないけど。

>>286
不可能だろ
笑顔のアリーシャをわざわざ変える必要も意味もない
穢れ設定のせいで悪意なき悪意であることが余計浮き彫りになった

>>本当にみんな楽しみにしていたのである。
切ねぇ...

もうこれのせいでＴｏＺの話してるうぷ主いたら片っ端から真の仲間ですか？っと質問するようになった…

>>286
真名を花に置き換えると、スレイがくれたのは「サフラン（喜び溢れる笑顔）」で
それを押し花にしてアリーシャが大切に持ってたのを
ロゼが「あんたにはこっちのほうが似合う」と押し花取り上げて「彼岸花（悲しい思い出）」を渡すようなもん
アリーシャは意味を知らずにそれを押し花にする。勿論、スレイの押し花は返してもらえない

…これが人間のすることか？大切な人から貰った大切なものを取り上げられ、汚辱を着せられてることにも気づかされないままなんて

そもそもロゼの従者のつもりなんてなかったんだよねアリーシャ
スレイのつもりだったのにわかっててやってその仕打ちってロゼの悪意しか見えないという

>>290
それただの荒らしじゃないか

>>288
それ＋本編での真の仲間さんのロゼのいい所を【純粋】【天然】【嘘のつけない】と評価しているためアフターストーリーでのロゼの台詞は純粋で天然で嘘のつけないせいで悪意の塊にしか見えない

>>290
そういうのはやめろよ…

ミスリードによる弊害が書き足されてるけどこれいるか？
今までの作品でも永久離脱のキャラクターはいると前から書いてあるし、ヒロインが悪人に離脱させられて主人公達が助けに行くなんてテイルズのお約束みたいなもんだし…

炎上した理由はまさかのプレイアブルヒロイン役と思われたアリーシャの「永久」離脱以外にもロゼへの嫌悪感、ゲーム自体の出来の悪さ、メーカー及びプロデューサーの対応のマズさなど他方の問題に起因してる以上、ただ離脱予想できた人がいるからなんだっていう

>>296
このミスリード云々を書いた人は、「ヒロインって明言してないから勝手に思い込んだだけでしょ？」っていう、馬場の主張を全面に出して、こっちに責任を押し付けているだけ。
または、炎上の最大の理由はアリーシャのことであり、その前提が崩れるから炎上はおかしいんじゃないか、という印象操作をしたいかのどちらか。
正直、ここの掲示板なりで相談なく編集されたことに関しては、全部消していいと思うわ。
公正であるためにも、事実をしっかりと書いておくためにも。

台湾のイベントでのコメントが最後の公式の反応ってことだが
逆に言えばこのヒロイン詐欺って台湾とか海外でも問題視されてるのか？

台湾では真的仲間って煽られてるよ

アリーシャはヒロイン、とは言ってない…ですよ？
荒れるの解ってたから言ったただの予防線でしょ？
こんなん言い訳する暇があったら、普通にＰⅤや広告、特典やらでロゼを全面に出せば問題無かったわ
それにこの発言をした時期と場所は？発売した後に言ったんじゃただの言い訳だし、雑誌の記事に乗ってただけだったら、その情報はしっかりユーザーに伝わるんですかね？

アリーシャの出番は徐々に減っていく？
それ言ったらロゼの出番は？台詞すら無いやんけ
最後のＰⅤですらアリーシャには出番があるのにね

パッケージではかなり奥に小さく配置されている？
主人公の真後ろなんですがそれは…左に居るてんで推されてないキャラがヒロインだなんて予想できたユーザーが何人居るんですか？

こういった点から、発売前からアリーシャの離脱を予想していたユーザーも少なからず存在した？
どこに？証拠も無しじゃ後出しの言い訳だよ

はっきり言って、馬場の言いぐさから何か感じ取ったユーザーが居たとしても、今までの広告やＰⅤで予想できるのは精々シンフォニアみたいにヒロインはプレイヤーで決めるとかその程度でしょ(実際ＰⅤだとライラがヒロインと言われてもおかしくない)
このミスリード書いたのは真の仲間か何かかな？