テイルズオブゼスティリア炎上騒動

301 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 18:28:10 ID: ScQY+Y6yjy
>>296>>297
編集した者だけど、文章自体の意図としては概ねそんな感じ。一応事前の扱いで不穏な面はあったってのを書いただけ
ただ、そういった扱いの面を差し引いても矛盾やおかしいところがあまりにも多すぎるって事を示したくてこの項に含めた
不要だと思ったなら削除してください
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302 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 18:35:49 ID: BAe59sc/U7
              Λ
                    | ヽ
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303 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 18:41:19 ID: 7UuYIJlq5p
事前に不穏な気配があったって情報を含めるの自体は悪くないと思うよ。
ただこの書き方だと「勘の良い人間アリーシャ離脱を正しく予想できた」みたいな意味に
とられかねないのは良くないと思う。

この記述を残すなら、アリーシャ離脱自体は予想できたとしても、
それがこんな展開だと予想した人はほとんどいなかった。
という情報も必要なんじゃないかな。
「作中での扱いはどうあれ」がそれにあたるのかもしれないけど、正直わかりにくい。
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304 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 19:00:42 ID: 0ft6J8zHT3
とりあえずざっとみてに付いた記事
2013/12/12電撃オンラインゼスティリア初記事 タイトル及び記事内に「主人公スレイアリーシャ」と表記http://dengekionline.com/elem/000/000/771/771038/exit

2014/9/18ヒロイン表記 人気キャラではあるがヒロインではないGE2RBアリサは「GE2RBに登場するアリサの~」と書かれているhttp://dengekionline.com/elem/000/000/928/928200/exit

2014/10/12ヒロイン誰?との質問に「ゲームを進めていくとわかるようになります」http://dengekionline.com/elem/000/000/942/942048/exit
これは244のファミ通記事と同じイベントですかね

まあ記事書いた人の勘違いとか言われたら終わりか
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305 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 19:09:13 ID: yrQBXMF0Cn
そこはそのままでいいでしょ。
書いてあることもそういう人がいたのも事実だろうし
大多数の人間はそう思わなかったってのは上2項を更に充実させていけば良い
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306 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 19:48:51 ID: /bgbMxyRSX
シリーズ恒例の途中離脱キャラor途中復帰キャラ」かもと思った人はいても
「使用可なのは実質序盤のみ(選択肢によっては終盤に一時的復帰)の永久離脱キャラ」だと勘付けた人はいなかった
それはきちんと明記すべきでは
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307 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 19:54:12 ID: 1EgrdTqxk9
というか今更だけど
馬場って「ヒロインプレイして貰えれば解るようになってる」と言っておいて発売後「ヒロインプレイヤー自身に決めて貰う」って言ったんだな
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308 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 20:00:20 ID: sAdTU1qbYk
>こういった点から、発売前からアリーシャの離脱を予想していたユーザーも少なからず存在した。

の見落としがなければ、当時の掲示板見た限り予想できた人間が居ない。
つまり存在しないソースはあるが存在するソースはない。
よって削除が妥当だと思う。

第一、工作の可性が高い。品表示法違反から逃れるための物作りだ。
第三者の書き込みでこういうのがあるから誤解は多くないですよーってしたいんだろ。
バンナム品表示法違反で導が入ろうもんなら価再暴落の危険性がある。工作行為はしてきてもおかしくない。

てか「炎上騒動」の大百科なんだからこんなフォローそもそも要らないだろ。
どういう経緯で炎上してるのか考えようぜ。
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309 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 20:13:06 ID: 8ik4P1oD5K
ロゼの設定というよりもキャラ付けやエピソードがおかしいんだよ。
たとえば数々のブーメラン発言も、自身の皮や自嘲も込めて言ってるなら、ああいう台詞アリだと思うんだよね。自分がただの悪党や罪人だってことを自覚してるにしてもいいわけ。でも話の流れを見るにそういうわけじゃなさそう。
ロゼアリーシャ喧嘩だって、二人の共通点はスレイだけで、お互いのことをよく知らず、ロゼアリーシャを甘ったれのお様だと思い込んでてケンカ→徐々に距離を埋めていくだったら問題なかったと思う。ところがロゼアリーシャのことを気遣って理解してるってことになってるから「わかった上でやってるなら胸糞悪い。しかもそれを被害者側のアリーシャフォローさせるって最悪」って感じるんだよ。

素人の自分でもこんだけフォローできる展開を書けるってのに、まじでこのゲームシナリオライター何なん?
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310 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 20:18:09 ID: isgcqDQS3L
とりあえず後手の対応による再炎上・再々炎上含めて騒ぎがこれだけ大きくなってるんだし、
もう少し時系列を具体的にした方が伝わりやすいんじゃない?
>304さんの記述みたいに
何年何の時点でアリーシャヒロイン扱いの記事が出てて
アスタリアフィギュアの項も何何日頃に修正されてるのが確認されたのか
問題の切り分けもそこらへんハッキリさせたほうが議論しやすいでしょ。
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311 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 20:44:56 ID: sAdTU1qbYk
>>シリーズ恒例の途中離脱キャラ
これは基本死亡する男性キャラの事だな。リオン、レイスアッシュあたりが有名か。
一次離脱だけならコレットキールリアラルークエステル女性ヒロインしか居ないな。一応クレアも離脱扱いになるのか?
こうしてみるとアリーシャも同じタイプの広いんだった可性も生まれるのか・・・。
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312 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 21:33:04 ID: yrQBXMF0Cn
が見た限り掲示板には存在しない」
ってのはいろんな意味でソースにはなり得ないだろう…
こういう事実があった、それによりこう思う人もいたが、別の事実とこういう理由で大多数の人間はこう思った。って形で理路整然としてて良いと思うけどね。
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313 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 21:59:39 ID: VKglzDnwzk
ミスリードの項の
パッケージイラストではかなりに、小さく配置されている
…どこが?それを言ったらエドナはどうなる
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314 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 22:04:43 ID: VKglzDnwzk
それに情報が出る度に影が薄いとかは言われていた気がするが、だからといって期離脱キャラと考えた人なんて少数だろう
主人公と同時に発表されたキャラ永久離脱する上にPTメンバーから蔑まされるなんてが予想してたよ
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315 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 22:10:09 ID: 6bh392+JY3
事前アリーシャが離脱キャラだと匂わせるようなことをちゃんとしてましたよ系の書き込みは社員だと思う。

PV見てもそんな事実い。

恐らく詐欺品表示法違反を全力で逃れる為の印操作。
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316 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 22:13:18 ID: iY3Cr1nyW/
>>312
その場合ってソースがないこと自体が根拠みたいなもんだよな
そもそも事前に予想できましたって書き込みを用意してそれを以て拠とするべきで
事前に予想できましたって者が結果論でしか存在しない以上いないわけだ
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317 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 22:18:15 ID: 1wvzXOWxNq
つうかあんだけ大々的に主人公コンビで版権絵に登場したり
声優さん呼んでイベントやったりすりゃ誰だってこいつがヒロインと思う
実際は速攻離脱していじめられるただの一時参加キャラだったわけだが・・・
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318 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 22:19:10 ID: /bgbMxyRSX
とりあえずの記述は訂正して欲しい
>パッケージイラストではかなりに、小さく配置されている
この書き方じゃまるで一番最後列に小さく配置にしか受け取れない
実際は最前列の3人のすぐ後ろ、その3人よりは小さめなだけであって更に後ろに列が続くのだから「かなりに、小さく」は全にである上に印操作でしかない

あとPVのことも気になる
>5本あるPVの内、後期になるにつれアリーシャの出番が徐々に減っていく
第3弾ではスレイ紹介の次がアリーシャ紹介導師スレイを支えるアリーシャとの記述、スレイアリーシャの会話や彼女が中心らしきイベントシーンをちりばめ構成してる
第4弾ストーリー紹介PVではパーティー内にロゼが加わりアリーシャがいない場面を出してきたがそれがどの程度のものなのか説明一切なし、全に不明
弱音吐露した印的なシーンをきっちり入れて表向きはメイン級扱いのまま(実際は少ないアリーシャの出番をPVに全部収めたという詐欺っぷりなわけだが、PV時点でわかるようには作られてない)
第5弾でもやはりアリーシャは印的な場面や台詞ピックアップされ彼女台詞を使いつつ構成する仕様なのは変わらず
これで出番が減っていくというのはこの扱いがわかったからこその主観じゃないのか
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319 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 22:27:57 ID: iY3Cr1nyW/
>>318
大体ヒロイン削除とか逃亡など事実の隠蔽に走ってる時点で言い逃れできないだろ
強弁するなら余計なことしないで解釈の違いとか言いるべきだった
都合の悪いことを隠した時点でユーザーが強い、正当であると認めてる
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320 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 22:38:43 ID: ScQY+Y6yjy
の甘い編集者すまんな(吐血

改定案として、
・少なからずいた→わずかながらいた と文面を訂正
・しかしパーティから離脱するにしても、あくまでストーリー中で活躍する重要キャラだという受け取り方が大半であり、まさかストーリーの中核にほぼ関わらないどころかまるでサンドバッグのような扱いをされるとは一人として想像していなかったであろう。

こんな感じで訂正してみようと思うけどどうでしょうか
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321 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 22:47:12 ID: BQ6DSUfN5h
「こういうプロモーションだったからアリーシャヒロインだと思った」ってのと「こういう発言もあったからそうでないかもと思った」ってのは同等に扱われるべきだと思うんですけどね。
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322 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 22:48:19 ID: /bgbMxyRSX
>>320
いやこちらこそ頼る身分で息荒くてすまん

パッケージ発言は削除(もしくはどの配置にいるのか明記)して欲しい

離脱予想者は少なからずいたのままでいいと思うが
>しかしパーティから離脱するにしても、あくまでストーリー中で活躍する重要キャラだという受け取り方が大半であり、まさかストーリーの中核にほぼ関わらないどころかまるでサンドバッグのような扱いをされるとは一人として想像していなかったであろう。
サンドバックのような扱いはいらないと思う
まさかストーリーの中核にほぼ関わらないどころか選択肢次第で終盤一次復帰可なだけの永久離脱キャラだとは〜ではダメか
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323 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 22:56:08 ID: yrQBXMF0Cn
>>235
を見たんだけどアリーシャの位置が後ろだったことじゃなくて
ロゼアリーシャより前にいてスレイ取ってたことを書けばいいんじゃないのかな
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324 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 23:02:45 ID: ScQY+Y6yjy
>>322
了解、その方向で直してみる。どうも中立姿勢を保ち切れないタチだから摘してくれるのはとても助かります

修正点あればどんどん言ってくれると助かります
希望に沿った書き方ができる保障はないですが・・・
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325 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 23:56:24 ID: sAdTU1qbYk
>>312
大百科TOZの640あたりから2000くらいまでに預言者いるか見てくればわかる。居ないから。ただ一人しか確認してないからああいう言い回しになっただけ。
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326 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 23:59:51 ID: ScQY+Y6yjy
というわけでさくりと修正
・「PVの出番が減少」→「画像や映像アリーシャ不在のものがあった」というものに修正
・「の方に小さく」→「前から3列微妙な位置に」へ修正
>>321>>322ミックスしたものを追記

摘等あればお願いします
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327 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 00:11:21 ID: sAdTU1qbYk
ヒロイン明記があったのに。「ヒロインじゃない途中離脱だ」とPVパッケージなどから推察って理矢理すぎ。記事に矛盾が生じてるし削除だろ。
馬場の発言もヒロインは後から分かるって発言と食い違っていて参考にならん。
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328 削除しました
削除しました ID: FGltqxB0a6
削除しました
329 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 00:36:39 ID: DGPZiddv2x
ヒロイン詐欺について言及するならPVだけじゃなく
公式サイトでもキャラクター紹介で2番にいることを書いてもいいんじゃない?
ゼスティリア以外は主人公が1番ヒロインが2番になってる(主人公とくっ付くのをヒロイン定義するならグレイセスなんかも例外だけど)

あと、テイルズチャンネル+のゲーム一覧http://tales-ch.jp/game.phpexit)を見ると
各作品、タイトルと一緒にキャラクター紹介で1、2番紹介されてるキャラの画像がでてるのに
ゼスティリアだけタイトルロゴなのはなんでだろうなー(棒)
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330 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 00:40:55 ID: BQ6DSUfN5h
いや244も上げてるリンクの記事とか見てくれよ
だってアリーシャヒロインだと思ってたけどイベント馬場の口から「ヒロインなのかまだ言えない」とか「ヒロインなのかどうか」とか聞かされたらそりゃなんかあんのか!と思うだろうよ
そういう人間もいるんだよ
楽しんでプレイしてネットの方に向けたらこんなことになってるしさ
工作工作言うけどこういう感覚の部分で批判が全体意見みたいな書き方されるのはそれこそ印操作だろ
かれるべきとこがあるのはわかるからせめてフェアに批判してくれよ
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