31 ななしのよっしん
2011/09/19(月) 18:09:52 ID: mfjfmVq+gi
運用用途の問題があるから実際M2に変わりうる重機関銃いのが実情
それこそパワースーツなんかが開発されて移動台としての役割が必要になったらM132なんかがその座に座るんだろうが
固定の重機関銃で命中精度にある程度の信頼を持てるしかも壊れない。
この2点の大きな特徴があるから80年近く運用されてきてるんだろう・・・カオス
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32 エフサンジュウゴスキー
2011/11/09(水) 21:46:26 ID: Z5WNSQSB1T
敵兵を93人殺した某海兵隊狙撃兵アルゼンチン兵はこれに
スコープ乗っけて狙撃に使ったらしい。
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33 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 02:36:30 ID: f2Srv/ZdrM
ローニングの凄いところは弾薬も一緒に開発した事。
それでいて本体の寸法もデザイン現在もあまり変わらない所。

コンピュータも計算機もない時代に細かい実験しに…?
宇宙人オーパーツ?神?
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34 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 17:46:45 ID: nskwdRDFCM
逆だ。12.7×99を撃つためにM2が設計されたんだよ
ナリがデカいから間違えやすいが、弾がが従。
何を撃ちたいか決めてから、どうやって撃つかが決定される
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35 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 21:46:22 ID: jD/1Kq83LH
弾薬が決まれば最適な身長が決まるから?
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36 ななしのよっしん
2012/06/19(火) 00:15:06 ID: cfjmJQIh/d
>>33
それは逆。

弾薬を一緒くたに設計できると、かなり楽。
あんだけの大口径なのに反動利用式を採用できたのは、弾薬をいっぺんに設計したからこそ。
反動利用式は、弾の設計や火の種類がちょっと変わっただけで回転不良連発だからな。
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37 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 07:24:14 ID: vyu/Son1Cn
XM806計画中止だそうで
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38 ななしのよっしん
2012/08/08(水) 11:09:49 ID: iQmv3Q+oOa
これは一世紀使われ続けることになるのか
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39 ななしのよっしん
2012/08/08(水) 11:23:19 ID: xDPxxm+Hyd
フォースとM2ローニングは色々とおかしい
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40 ななしのよっしん
2012/08/20(月) 03:20:45 ID: f2Srv/ZdrM
>>34 >>36レス感謝そして誤解させてすまん
12.7×99mmM2という両傑作同人物が設計した事実に感しているのだ
もっと良好な結果がこの80年近くで出てないだろってハナ
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41 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 23:55:52 ID: cfjmJQIh/d
>>40
特段に優れてるわけじゃないぞ。単に、アメリカが戦勝になったから生き延びて、普及してて交代させるには金が掛かりすぎるから、乗り換えられないってだけ。

的には、同時期ではDshK38の方が優れてるって評価だし、はるかに後発のNSVやkordとはぶべくもない。
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42 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 18:44:05 ID: QWzFVLKCO+
>>41
なるほどーメモメモ
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43 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 16:57:29 ID: XBRBMsF4Nq
確かにブローニングは今日流の銃器メカニズムの多くを発明した天才ではあるんだけど、
どうも「天才」のレッテルだけを見て過剰に持ち上げ過ぎてる人が多い気もする。
ローニングの設計したM2の原はしばしば実用に耐えないほど故障を起こし、
M1918M1921、M1921A1、M1921E1と何度も改良を加えてはその度にリコールを繰り返した。
今に続く傑作M2は、これをバネ1個・ピン1本に至るまで底的に再検討・再設計した
グリーン博士の作品と言っても過言ではない位。
同様にブローニンHPは未成の試作品を実用的にまとめ上げたサイーブの功績が大きいし。
ローニング最大の功績はウインチェスター1894、ブローニング1910、コルト1911じゃないかと思う。

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44 ななしのよっしん
2013/02/28(木) 22:46:44 ID: 0+pWKZsPG0
>>43
オート5とかブローニング1910は確かに最大の功績と言えるかもな、M1911は個人の作品とは言い難いし。
BARみたいにそれ自体は微妙でも発想はいいというものもあるからやっぱり侮れない。
M2生版のM2QCBとかM2A1とかがあるからやっぱり欠点があったって事だし
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45 ななしのよっしん
2013/06/13(木) 12:07:09 ID: UcTwNXOmtC
>>41
DshK38とM2WW2で活躍しているがDshK38はM2開発時期が全く違うし
弾薬も大きい。後発品が優れてて当然だろう。
まして戦後の重機関銃NSVやkordが性として優れて当たり前です。

またM2は別の物に乗り換えるには金が掛かりすぎるというのはその通りだが
逆に言えばそれだけ金を掛けて交代されるまでもない、それだけ完成度が高いってことでもある。
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46 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 18:55:10 ID: cfjmJQIh/d
>>45
だから「特段に優れてるわけじゃない」
使ってる兵器開発時期が古いからって、戦争ハンデをつけてくれるんなら、話は別だけど
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47 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 12:31:01 ID: ywsl3ATZ7d
「特段に優れて」なきゃ傑作とは言えないって思考回路なのかね?

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48 ななしのよっしん
2013/06/21(金) 18:35:50 ID: cfjmJQIh/d
>>47
そりゃそだろ。
つーか、>>43のとおりM2は初期段階ではトラブル続発。
使い物になったのは1930年代で、DShKと同時代だ。
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49 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 14:20:30 ID: JKzxe7T+xW
本文、0.5インチは「約」12.7mmではなくてぴったり12.7mmです。修正よろしくお願いします
(本当に実際の口径が約12.7mmなら逆に約0.5"ですね)
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50 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 22:12:07 ID: aBfCJCuDOG
NSVやkordみたく乗り換えたかったけど、配備数が多すぎるし金もかかるから先延ばし
しまいに時期を逸して今の今まで惰性で使ってる、みたいなことを言いたいのかな

だとしても80年以上も使われるってことは、急いで換える必要もないし改良すれば足りてしまうほどの性ってことだろ
選手生命が異常に長いスポーツ選手って考えると凄いと思わない?
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51 ななしのよっしん
2013/07/28(日) 17:27:02 ID: cfjmJQIh/d
>>50
そら、西側じゃ代わりにミニガンとか汎用機関銃を使うようになったしな。
米軍大口径より弾薬の共通化と発射速度優先なとこあるから、むかしっから重機関銃には関心が薄い。XM307もXM806も予算が少なくて、中止になった。
換える必要も、足りる性もないわ。需要そのものが少ないんだから。
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52 ななしのよっしん
2013/08/11(日) 22:58:37 ID: /6YgghiE7R
ドイツエンジンの問題はDB 601のライセンス料の話なら誤解なんだがな・・・
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53 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 09:16:26 ID: uM99fbJTCN
コロンブスの卵と同んなじで、どんなに不細工でも最初に実行、創った者がを開いたわけで;
最初から端にも棒にも掛からないガラクタなら改良する気も起きない;?
傑作の芽を感じたからブラッシュアップしたのでは;?
しかも原と別物に成ってれば、自分の発明品として自分の名前
付けるのでは;?
(デズニーの下で働いてたハンナバーベラ状態だったのかもしんないケド;)
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54 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 12:26:56 ID: cfjmJQIh/d
>>53
米軍は第一次大戦後軍縮で、有り物を改良するしかなかった支那
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55 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 03:37:01 ID: bMCFq4jDaR
中戦で弾詰まり起こし易いのは、そのものでなく給弾ベルトに問題があったらしい。Gのかかり方によってはベルトが捩れて動かなくなる、という航空機としては恐ろしい欠陥があった。
そんなのをいくら改良しても解決しないのに使い続けたのは、本命だったイスパノ20mm機関開発に手間取ったせいだとか。
そうでなけりゃ、アメ公も威力不足の半インチなんか使いたくなかったんだそうだ。
この悪夢が、のちのチェーンガン開発につながった…のかもしれない。
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56 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 16:21:05 ID: aH34Zytxfg
※55
だからヘルキャットムスタングとかは12.7mmを6門も積んでるのか。
P47サンダーボルトなんかは8門だしなw
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57 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 22:19:33 ID: ywsl3ATZ7d
>>56
まあ積めるから積んでるって部分もあるけどな
日本軍機からすると重武装だがエンジンパワーの差を考えたら当たり前な数字
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58 ななしのよっしん
2014/01/19(日) 03:14:45 ID: VjPbJ/pco0
>>53
所詮ブローニングM2重機関銃の用途を担う代わりが存在しなかったから、しぶしぶ欠陥を改修しながら使い続けただけ。結果現代まで使い続けられる傑作機関銃が誕生した訳だが。

まあ現代でも使い続けられているのは、
M2機関銃の代わりが存在しない
M2機関銃の性で一応の満足感がある
作りすぎたため、それらを更新するだけの予算がない
これらだろうな
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59 ななしのよっしん
2014/01/21(火) 23:49:55 ID: cfjmJQIh/d
傑作傑作いうが、ロシアkordなんかと較しちゃうと、周回遅れで置いてかれてるんだよな。
つーか、軽量で二人がかり二脚で運用できるkordがチート過ぎる。軽機のように機動的に使えるじゃん。
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60 ななしのよっしん
2014/01/22(水) 11:59:01 ID: jD/1Kq83LH
半世紀以上たった後に開発されたならM2を周回遅れにするくらいじゃないと設計者の立場がいと思うの。
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