ミネルバ(ファイアーエムブレム)

91 ななしのよっしん
2020/08/21(金) 23:46:41 ID: VEExfYx/o4
軍縮紋章の謎本編にあった記述なので公式情報でしょう。
しかし政治力が低いと断言してしまうのは一ライターの意見でしかありません。
実際の立ち回りを見てそう解釈する事自体は自然です。
しかし一意見でしかないのです。
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92 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 22:40:41 ID: AkIYR5K9a9
おいおい軍縮なんて言葉は本編に出てきてないぞ
そしてクロニクル公式書籍とは呼べないだろう

ミネルバに関するこの手の話題厄介すぎるんだよ
クロニクル話題が出てるが、これと同内容かつ酷い表現だったのがWikipedia
新暗黒竜」が出る前の’08年の時点で既に出典不明の偏向中傷記事だったと記憶してる。まあ、未だにアンチが吹聴し回ってるような内容が書かれてたわけだ
当時のWikipediaは今よりはるかに信頼性がある扱いだったし、おかしなを各所に与えた可性は充分あるだろうな(特にクロニクルな)

「新紋章」が出た頃だったかな、2ちゃんでも同内容をして譲らないアンチがいたよ。軍縮なんてどこに書いてあるんだ?って聞いても答えようとしなかった
公式が一度も使っていない「軍縮」という言葉を使うあたり、将軍の悪事はなかったことにして、クーデターを全てミネルバの落ち度にしたかったんだろう
それで将軍達はリストラに遭った被害者扱いするのがお決まりの手(公式無視も甚だしい)
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93 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 23:06:38 ID: AkIYR5K9a9
念のため言っておくが、軍縮って軍備の縮小だからな
戦後は戦時中より軍備縮小されるのは当たり前のことで、逆行してるのはアカネイアだけだ
将軍が追放された理由は本編で説明されていて、それは軍縮を意味するものじゃない
情報を信じるのはやめなさい

それとクロニクルって暗黒戦争時にシーマパレスで人質になってたとか書いてただろ
このライター大丈夫か?少なくとも公式監修ではないな
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94 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 22:53:50 ID: OqO+phewMU
>>91
本を作る際に公式からデータその他の提供を受けている以上、
該当部分がISからの情報通りに書いたのか、それともライターの一意見として書いたのかは区別がつきません
ならば、「『クロニクル』ではこういう記述があった。ただし、ライター偏見の可性もある」程度の注意書きをつけつつの記述なら問題ないでしょう。
そこから先は読んだ人の判断に任せればよいだけです

>>92
一応はISから公式グッズ扱いされてるんです>『アカネイア・クロニクル
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95 ななしのよっしん
2020/08/31(月) 16:53:55 ID: VEExfYx/o4
そこまで注釈をつけるぐらいなら書かないほうがマシです。
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96 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 09:27:19 ID: OqO+phewMU
改めて自分のやりたい事言えば
ISサイト公式グッズとして掲載されている書籍に書かれてる情報追記したい
これだけなんですよ。正直、これのなにが悪いのか、わかりません
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97 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 19:41:11 ID: VEExfYx/o4
公式グッズだろうがなんだろうが、
本編そのものにはない批難じみた記述を書き加えることに反対です。
あなたは他の人からも反対意見を提示されているのに、
それでも書き加えるおつもりですか?
掲示板での合意をなんだと思ってらっしゃるのですか?
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98 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 23:32:13 ID: OqO+phewMU
合意に至ったと言えるような話はなかったと思いますけど、どの辺の事さしてます?

それと、実際に編集強行したならともかく、こういう加筆したいと掲示板する事は別に悪い事ではないでしょう
調したうえで新しい発見があって状況が変わったなら、記事に対する意見も当然変わりますし。
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99 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 14:10:12 ID: VEExfYx/o4
以前私(>>51)は「アンチの温床になるだけです。」
と発言しました。
またそれ以前にも「アンチ拠点化」を懸念するがありました。
実際、この記事が批難に偏った初期は、掲示板においても否定的な書き込みのほうが多くあります。
それでも方は批難じみた記述を書き加えようとしているのです。
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100 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 22:16:32 ID: OqO+phewMU
>>99
初期の批難じみたレスって記事ができてから7月までの5年弱の>>26までで>>1>>2>>21くらいしかないんですが。
8月入って以降は記事書き換えをきっかけとしてレスが増えて、記事を書き換えた_pvUfc3jNGGの人が「個人の妄想の域を出ない考え」「アンチ意見に偏るのは好ましくない」という意見だしてましたが、
アンチ拠点化」とはいってませんし、公式の記述中心にするという点では同意してたと思います。

そのうえで公式に準ずる記述を発掘できた以上、「個人の妄想の域を出ない考え」はほぼされました。こうなれば、書かない理由はないです。
くりかえしですが、さすがにキャラの失態を一切書かないというのはまずいです
ゲームならハーディンの記事に暗黒皇帝になったことを書かないようなものです
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101 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 23:58:17 ID: VEExfYx/o4
公式情報は、ゲーム内だけで描かれているものだけです。
クロニクル公式に準ずるであって、公式ではありません。
>>92-93でも摘されているように、監修が入っているとは言っても記述に誤りがあるなど、どこまで文責を追っているのか判別しきれない点があり、
方自身が>>94でおっしゃられているとおり、「ライター偏見の可性もある」ものなのです。
公式と同列・準ずるものとして信頼できるものではありませんし、であるならば記事に記載するにふさわしいものとは思えません。
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102  
2020/09/08(火) 18:08:31 ID: v+tIOHF+Ty
>>100
>>100の言ってることは内容的に書いてはいけないような内容ではない。むしろ内容だけなら、個人的には書いてあったら嬉しい情報ですらあった。

ただ、ここは別に完璧な内容を百科事典ではなく、面ければ大嘘でも気で書き込めるネタ科だと言うのを忘れてる。

もっとはっきり言えば、アンチじみた内容はさっくり削除しておいて、落ち着いた頃にサラッと「クロニクルの内容を追加しました」と該当の記載を追記しておけば良かった。
それを、ダラダラ文句を言い争ったせいで、それ自体が荒らしみたいになってしまったのを自覚しろ、という意味な。
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103 ななしのよっしん
2020/09/09(水) 22:05:22 ID: OqO+phewMU
>>101
FE本編で語られていない設定がたくさん埋められている作品です。断片的に見えるそれらを紡ぎ合わせて現在FE観は作られてきました
なのに、大全どころか、デザイナーノートまで否定してしまうようではもう話になりません

>>102
いろいろ言いたいことはあるんですが、自分の編集に関する考え方みたいなものになるので、ここではやめときます
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104 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 05:11:53 ID: PwHx1ueRGk
武人としては折りの猛者だけど、人の上に立つ立場としては、拙劣さが足を引っってしまった印

正直、悪い人でもないけど、良い人でもないって感じがするな。
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105 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 23:31:00 ID: ainmBZFtkk
一年でクーデターが起きてるのは明らか導者としての技量が足りないからね
ハーディンとガーネフを考慮してもね)
民を思う優しさが逆に甘さになって統治者としてまともな責務が行えないと言うんではな・・・
良くも悪くも個でしか物事を見れない人間力欠如はかれるべき
戦後は本人も自覚して大人しく退いたのだけは評価
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106 ななしのよっしん
2022/02/22(火) 00:34:26 ID: GcW5rH1+Jq
そもそもあの世界、どこもかしこも王族を軍人にさせすぎだし
の振り回し方より先に教えなあかんことあるだろ
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107 ななしのよっしん
2022/07/22(金) 19:11:55 ID: ujv1PjfbMf
作中でも石頭呼ばわりされるミネルバ政治力が高いとは思えないが
追放された将軍たちがミネルバ被害者みたいな話はやっぱだな
あいつらが実際に戦犯してたのはオープニングでも説明されて確定しちゃってるし。粛清でないだけ甘い処分だったのに
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108 ななしのよっしん
2022/07/22(金) 23:35:36 ID: 9kU9gNJPcK
微妙ラインだと思う
カチュアく評判の良くない将校の追放が原因らしいが
その加減によるってのが本音
軽く取り押さえられる辺り人望は低い
というか先の大戦でを裏切った王女だからな
まあ女がの統治をしくじるのが加賀補正なんだが
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109 ななしのよっしん
2022/07/22(金) 23:41:37 ID: XWTcS5fnFk
絵師チョイスに賛否あるようだけど新暗黒竜キャラデザは個人的にエロスを感じる
くっ殺が似合いそう
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110 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 10:32:40 ID: ujv1PjfbMf
>>108
加減も何もオープニングで彼らの追放理由は民を苦しめたからと明言されてるし
リュッケを反乱軍扱いしてるように民からの人望は厚いよ
軽く取り押さえられたのはミシェイルから見ても首謀者が予想外だったからで
先の大戦でを裏切ったのは王を暗殺したミシェイルの方でミネルバドルーアと戦うという王の意思を継いだ側だし
マケドニアミネルバマチス一家みたいな反ミシェイルもいてもともと一枚岩ではない
だからこそそういう相手は全員人質とって脅して従わせるミシェイル政治家として有能
そういうせこい手段が取れなかったりマケドニアを追放された脱走兵の悪行を過去にみているはずなのにクーデターされたミネルバ政治家としての力の方は疑問符がつくが、その辺は全部作中で説明されてるぞ
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111 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 11:29:29 ID: ujv1PjfbMf
それとマケドニアの軍規はミネルバが為政者になる以前からに酔って村人に暴行を働くと追放だからミネルバの追放のラインが低くなったわけじゃないだろう。ミシェイルが見逃してただけで

あとミシェイルもミシェイルハーディンの謀略を見破ったがガーネフに騙される大ポカかまして、ミネルバはガーネフの謀略を見破ってハーディンの扇動したクーデターにやられてるから、ガトーの言う通り2人って初めて一流の君なんだろうよ
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112 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 12:51:08 ID: 9kU9gNJPcK
>>111
それなんよな、結局のところは追放ラインがどうなってるかわからん
クーデターの規模を見ると民を苦しめたって一体どんだけ追放したんだよ
首謀者が予想外の一言ですべて済ますには流石理がある
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113 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 13:58:49 ID: ujv1PjfbMf
いやクーデターの規模こそ不明なんだが
白騎士団とかはミネルバ側だし不意をつかれたからクーデターが成功したんで正面から成功させたわけでもない
追放ラインはわからないといっても民を苦しめたことは確定してるんだからどこのでも当たり前に行われてる範囲でしかないし
そもそもクーデターを起こしたリュッケは追放されてない
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114 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 15:00:52 ID: 9kU9gNJPcK
一つが軍に落とされて小規模って扱いはどうかと思うが
どっちにしろミネルバに統治はもうムリだね
気の小さい男とされるリュッケすら御しきれないって軽く見られるし
から見れば軍部を握しきれずを堕とされた統治者
リュッケがしょうもないとされるほどミネルバも落ちる
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115 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 15:25:51 ID: ujv1PjfbMf
軍といっても反乱してるの竜騎士とソシアルだけだぞ。それも全軍とは言えないだろうし2章と3章見ても鉄騎士団も天馬騎士団も祭たちも全くいない以上反乱の規模自体は知れてる
逆に言えば知れた規模の連中に捕まったことになるし
ミネルバの連中が動けないのもミネルバが捕まってるからだろう。アリティア騎士団ならミネルバ人質にしてもあんま意味ないからカチュアが頼むわけだ

リュッケの気が小さいからってミネルバ油断があったのはそうだろうな。紋章の味方側の人間は良くも悪くも人を信じすぎるし、ルーベンの反乱の時にもっと自分のマケドニア軍の性格の悪さを知るべきだった。だから本人も器じゃないと新紋で言ってるんだろうけど、まぁそう思うよ
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116 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 17:16:59 ID: 9kU9gNJPcK
あんだけの周りも占領されてにまで兵されてそれでたかが知れてると?
それで入りの手助けまでカチュアしか寄越さないって単に助ける気がないとしか思えないが
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117 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 18:08:15 ID: ujv1PjfbMf
そらミネルバが捕まっててろくに動けないからでしょ
だいたい2章~4章はラングを倒すために動いててミネルバ助けたらマケドニアが友軍になってくれるだろうって話で進んでるんだから賊軍の方が規模がでかかったら全面戦争で兵力摺りつぶすんだからそんな話にならんでしょ
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118 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 18:29:14 ID: 9kU9gNJPcK
ろくに動けないとは言え越境の手引きぐらいできるだろう
ミネルバダメダメじゃないか
どんだけ他人任せで物事片づけるつもりなんだよ
せめて日和見していたぐらいでないとな
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119 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 02:23:11 ID: jnrndyKLn6
そもそもミシェイル戦争で人的資が枯渇してるんだから、ある程度問題のある連中もを最小限に食い止めつつ頭数に組み込みながらやってくのが戦後処理なわけで。だから官僚タイプで野心の少なさそうなリュッケをミシェイルは残してくれたんだ。
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120 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 04:05:50 ID: ujv1PjfbMf
穏便な交代ならともかくガトーの会話でもこの後はどうでもいいからマルスだけは頃すみたいな意地ってて人材資にとどめを刺すような決戦した上で討ち取られたミシェイルに後任のためを考える余裕はないだろう
残すとか考えずリュッケが小心者でマケドニア決戦に不参加で生き残っただけじゃね
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