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YouTubeのゆっくり饅頭共は右に習えと言わんばかりに正史のどこにそんな事書いてあった？と言いたくなるような逆張り再評価ばっかで思わず笑ってしまった

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>>1438
実際後2~3年ぐらい蜀がもってたら後継者問題起きてたんだよな…

>>1442
他はともかく俺は見てきたし
やむを得ず馬岱と戦ったこともある

事跡を見る限り史上最悪の暗君というにはあまりにも平凡すぎる
ちゃんと実権ももっていて障害者とかでも無さそうだがとにかく異様に馬鹿にされている
言っちゃ悪いがよほど際立ってバカっぽくみえる人物だったのだろう

演義とマオちゃんのせいでしょ

確かに劉禅と史上最悪の暗君はハナクソとクソほどの差がある
もちろん劉禅がハナクソの方ででクソより遥かにマシ
まあだからと言って劉禅がハナクソより清潔ってわけじゃないんだけど

ぶっちゃけ史実追っていったら演技は若干良く描写されてる感すらある
演技の劉禅はひたすら凡愚に書かれてるだけで本当に無能だと証明されるようなエピソード自体は演技のほうにはあまり載ってない
劉禅マジで無能だったんだなってのはちゃんと史実追ってかないと出てこない気がする（安楽公時代でもやらかしてるとか）

まあだからまともに調べずに言葉遊びの逆張り再評価がはやったんだろうが

マイナーなやらかしを無視したとしても、姜維に対して援軍を送るのが遅れたってだけで
大ポカなのにどうして名君扱いできるんだろうな
そのくせ、諸葛亮が高評価してた馬謖は街亭のやらかし一つで無能扱いなんだからわからん

劉禅擁護してる奴の意見見ると大体四相の功績に背乗りして末期の責任は姜維に押し付けるみたいな感じなのがトレンドやし

この記事がまさにそれやけど

会ったこともないのに逆張り再評価は止めようってことだ

平凡ならまだしも、名君は流石に無いわな

一体みんな誰と戦っているんだ

魏と戦ってる

黄皓とかいうアホ宦官を寵愛したばかりに・・・・

黄皓もだが4相が優秀かつ忠誠心もあり人格的にも優れてそうなのがまた
あんなのがいたら万暦帝や司馬衷でもそこそこ凡愚には育ってそれなりには統治してたんじゃ

劉備と孔明が残した人材を信じて任せきることは出来ても、自分が人を見抜く目は無かったんだろうなあ
人事も歴代の宰相達がやってて磨く機会も無かったんだろうし
白糸には染まる色を選べる能力が無かった

蜀滅亡の責任を劉禅一人に背負わせるのは違うってだけで、劉禅の評価自体は暗君、甘く採点して凡君でしかないよな

その甘く採点してる人と絶対劉禅許さない人の微差こそがここの荒れる要因だから

記事はいくら何でもダダ甘だし、劉禅擁護自体他人の功績パックったり他人に責任押し付けることで成り立ってるのがそもそもの原因では？
絶対許さない云々は印象操作しか感じないな

ていうか擁護するにしてもせめて事実に基づいて話してくれ
許さないも糞も歴史を捻じ曲げるなと言ってるだけなんだが

言っちゃなんだが、どこにそんなこと書いてあるのみたいなことトンデモ解釈ばかり並びたててこれが真の姿みたいに語られてたら嫌気もさすよ
劉禅が許せないっていうか、人気の劉禅擁護論があまりにもアレすぎる

少し調べれば劉禅の暗君エピソードなんて色々出てくるのに
「史書にほとんど書かれていないから暗君とも評価できない」みたいな擁護もあったりするからなぁ
逆張りだけでの擁護論が多すぎる

無双から三国志に興味持ったから最初劉禅名君説信じてたわ
結局凡君評価すら過大気味な暗愚だったわけだけど

俺も張コウはバルログで魏延は南蛮人だと思ってたからまあ最初に勘違いするのはしょうがない

>>1456-1457
劉禅が凡君だから「忠良」な臣が推されたのであって
良君であればもっと有能な臣が出てきただろう

劉禅時代に蜀を支えた宰相って前任者（劉備とか諸葛亮とか）が事前に推挙してるってパターンだし
劉禅自身が優秀な人物を見出した訳でもないしな
諫言してた董允が死ぬと、割と自身の思うようにし始めたけど
結果は黄皓を重用し始めたり贅沢がさらに増したり…

まともなエピソードがそれこそ諸葛亮死んでよかったっすね！ｗって笑った家臣を処刑させたくらいかね

李バクは
「諸葛亮は呂禄や霍禹のような人物で、軍権を握って謀反を企んでいました。彼の死によって皇室は安定し、人々も喜んでおります」
と言ったのであって、別に笑ったわけではない。

そしてこの話は別に「まともなエピソード」とも言い難い。言論を理由に士大夫を殺すというのは、中華的には君主としてあまりよくない行為なので。

例えば劉備も、龐統を失った時に同じようなことを部下の張存に言われて激怒したが、重罰は与えたものの殺しはしなかった。
劉禅もその程度にとどめておけば、諸葛亮の後世での神格化もあって「まともなエピソード」と見てもらえたかもしれないが……

劉禅に関しては蜀滅亡前に病死してたら評価が変わったかもねって程度で名君とは思わん
ただ後の五胡十六国～南北朝のキチガイ皇帝共に比べたら
全然マシな君主ではあるし、中国史全体で見ても凡人の割には長持ちしたなあって程度

劉禅をマシな皇帝と捉えるには五胡十六国～南北朝のキチガイ皇帝共と比べなければいけないと
人物と糞を比べた時点で人物の駄目さを表す事にしかならない