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改めて、片方を優先しなきゃいけなくなる様な他作との比較に作者直々に自作優先で言及するのは危ないねと感じた
文章が真っ当でも今みたく「設定に従えば夜霧には誰も勝てないから全創作で最強」て言い出す人とか出てたろうし

>>1379
＞他作品の立場からすれば他人である即死チートの作者の発言・設定なんて自分の作品には何の意味も持たないんですが…それがありなら俺が今即死チートは全創作物最弱だよって言えば即死チートは全創作物最弱ってことになっちゃうんですが…
　→即死チートと強さ比べをするんだったら即死チートの設定が意味を持たないないなんてことはないんだが？あんたが即死チートは全創作物最弱と言ったところでそれは強さ比べに関わるどの作品のなんの設定でも無いから意味を持たないけどな

＞それだと結局>>1372で書いたとおり即死チートの設定が他作品より優先されれば絶対勝てるってだけの話になっちゃうよ 自分で否定したことを更に自分で否定するとか何がしたいんだ？
　→優先されなくても同列に扱った場合でも最強だと言ってるんだが？

＞他作品同士の比較で結論を出す際には片方の設定を無視しなくちゃいけないなんてよくあるってのは>>1374で説明してるんですが
概念系能力なんて即死チートに限らず他作品にもあるんだよ
　→即死チートの場合は設定が設定なだけに片方の設定を無視しなくても勝敗が明らかな場合が多いので意味が無い水掛け論の議論ばかりではないからな
　　
＞何度もいうが自作品の設定が他作品より優先されるならどんなキャラにも勝てるなんてのは夜霧に限らず大体の最強キャラに言えるんだよね
そんな当たり前のことで夜霧は全創作物で最強なんだって言われても噴飯物だよ
　→優先されずに同列に扱った場合でも大体の最強キャラには問答無用で勝てるからな
　ただそれで全創作物最強かというと夜霧と似たようなインフレ設定のキャラも複数いるから厳密には水掛け論による引き分けを考えて同率1位じゃね？とは思うがな

こんな下らない話に乗った原作者が悪い
こんな話、「回答は差し控えます」が正解なんだよ

どうしても言いたい事があるならそれだけを伝えて、質問自体にはそもそも乗らないのが一番な話よね

>>1382

＞即死チートと強さ比べをするんだったら即死チートの設定が意味を持たないないなんてことはないんだが？あんたが即死チートは全創作物最弱と言ったところでそれは強さ比べに関わるどの作品のなんの設定でも無いから意味を持たないけどな

他作品の作者が自分の作品は即死チートの世界観の中にありますと明言してない以上は全く無関係の藤孝先生が言っところで他作品においては何の意味もないんだよね
ファンや二次創作者がいくら作品の設定を捻じ曲げようと公式設定にはならないのよ
他作品に無関係の即死チートの作者が他作品を自分の世界観の中に入れ込むのを是とするなら全く無関係の俺が即死チートは全創作物最弱っていうとそれも即死チートの設定として是としなくちゃいけなくなるんだなぁ

＞優先されなくても同列に扱った場合でも最強だと言ってるんだが？

同列に扱った場合>>1372で述べているように矛盾が生じて結論が出なくなるんだなぁ

＞即死チートの場合は設定が設定なだけに片方の設定を無視しなくても勝敗が明らかな場合が多いので意味が無い水掛け論の議論ばかりではないからな

絶対に死なないキャラがいるだけでただの水掛け論になるんだなぁそしてそれも即死チートで殺せるとすれば相手の設定を無視しなくちゃいけなくなるんだ


＞優先されずに同列に扱った場合でも大体の最強キャラには問答無用で勝てるからな
　ただそれで全創作物最強かというと夜霧と似たようなインフレ設定のキャラも複数いるから厳密には水掛け論による引き分けを考えて同率1位じゃね？とは思うがな

同列に扱った場合水掛け論により結論が出なくなるキャラが多いから結局俺が言ったように一部の即死チート最強厨が言うような絶対的な存在じゃないよってことじゃん
ようやく認めたんね

>>1385
＞他作品の作者が自分の作品は即死チートの世界観の中にありますと明言してない以上は全く無関係の藤孝先生が言っところで他作品においては何の意味もないんだよね
　→何の意味もないというのはただのあんたの感想だろ？強さ比べをする上で即死チートの設定を考慮することに意味は大アリなんだが？

＞ファンや二次創作者がいくら作品の設定を捻じ曲げようと公式設定にはならないのよ
　→強さ比べの場で設定を加味して仮定的に戦わせるというだけだから別に捻じ曲げてどうこうするわけでは無いし問題はないけどな

＞他作品に無関係の即死チートの作者が他作品を自分の世界観の中に入れ込むのを是とするなら全く無関係の俺が即死チートは全創作物最弱っていうとそれも即死チートの設定として是としなくちゃいけなくなるんだなぁ
　→まずその設定が何かしらの作品の設定として世に出てないから論外だし、出たとしても即死チートの設定に従うならそれはやはり即死チートの究極集合世界内にいる現実の3次元世界の住人が2次元に作り出したフィクションの設定でしかないから大した効力を発揮しないぞ

＞同列に扱った場合>>1372で述べているように矛盾が生じて結論が出なくなるんだなぁ
　→あんたが矛盾が生じるとして挙げている設定の大体は即死チートとの強さ比べにおいて矛盾を生じさせられてないけどな

＞絶対に死なないキャラがいるだけでただの水掛け論になるんだなぁそしてそれも即死チートで殺せるとすれば相手の設定を無視しなくちゃいけなくなるんだ
　→絶対に死なないキャラがいてもそれはやはり即死チートの究極集合世界内にいる現実の3次元世界の住人が2次元に作り出したフィクションのキャラの設定でしかないということになるから殺せてしまうぞ

＞同列に扱った場合水掛け論により結論が出なくなるキャラが多いから結局俺が言ったように一部の即死チート最強厨が言うような絶対的な存在じゃないよってことじゃん
＞ようやく認めたんね
　→そもそもその一部の最強厨というのがどういう奴なのか今イチわからんけど強さ的には1位だし同率のキャラもそんなに多いわけではないから最強厨とやらの言い分もわからんでもないな

>>1386

＞何の意味もないというのはただのあんたの感想だろ？強さ比べをする上で即死チートの設定を考慮することに意味は大アリなんだが？

俺の感想じゃなくて一般常識の類だな 作品に無関係の人間が口出したところで公式設定にならないってのは

＞強さ比べの場で設定を加味して仮定的に戦わせるというだけだから別に捻じ曲げてどうこうするわけでは無いし問題はないけどな

何度もいうようだけど他作品が世界観に含まれているってのが即死チートの設定で世界観が即死チートに含まれていないってのが他作品の設定だな 最初に言ったように即死チートの設定が優先されれば絶対勝てるってだけの話じゃん

＞まずその設定が何かしらの作品の設定として世に出てないから論外だし、出たとしても即死チートの設定に従うならそれはやはり即死チートの究極集合世界内にいる現実の3次元世界の住人が2次元に作り出したフィクションの設定でしかないから大した効力を発揮しないぞ

他作品に無関係の即死チートの作者の設定は他作品にとっては論外だし設定が優先されれば絶対勝てるっていう設定の優先度で決まるって自分で認めちゃってるじゃん

＞あんたが矛盾が生じるとして挙げている設定の大体は即死チートとの強さ比べにおいて矛盾を生じさせられてないけどな

どんな手段を用いようと死なないって設定の場合即死チートで殺せますとするとその設定を無視していることになるんだなぁ

＞絶対に死なないキャラがいてもそれはやはり即死チートの究極集合世界内にいる現実の3次元世界の住人が2次元に作り出したフィクションのキャラの設定でしかないということになるから殺せてしまうぞ

他作品には世界観が即死チートの中に含まれているなんて設定はないから即死チートの設定を優先させないと意味のないものになってしまうな

＞そもそもその一部の最強厨というのがどういう奴なのか今イチわからんけど強さ的には1位だし同率のキャラもそんなに多いわけではないから最強厨とやらの言い分もわからんでもないな

絶対〇〇できるとか全能のキャラならみんな同率1位になっちまうからたくさんいるな

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>>1383
作者自身が作風からして「そういうくだらない話」が好きそうだししょうがないね

>>1387
＞俺の感想じゃなくて一般常識の類だな 作品に無関係の人間が口出したところで公式設定にならないってのは
　→それはその設定を使って実際に両者が何かをしようというわけではないから無関係というか無視されてるだけであって、強さ比べしようとして関わるなら即死チートの設定は無視はできないからな
二次創作の作品相手に強さ比べするなら当然二次創作側の設定も十全に使って強さ比べを行うのが当然というようにな

＞何度もいうようだけど他作品が世界観に含まれているってのが即死チートの設定で世界観が即死チートに含まれていないってのが他作品の設定だな 最初に言ったように即死チートの設定が優先されれば絶対勝てるってだけの話じゃん
　→世界観が即死チートに含まれていないなんてわざわざ設定している作品見たことがないが？

＞他作品に無関係の即死チートの作者の設定は他作品にとっては論外だし設定が優先されれば絶対勝てるっていう設定の優先度で決まるって自分で認めちゃってるじゃん
　→何を言っているんだ？実際に世に出てるんだから論外ではないが？別に優先しろとも言ってないしな、同列に扱おうとしても自然と設定の力関係ができてしまうだけだしな

＞どんな手段を用いようと死なないって設定の場合即死チートで殺せますとするとその設定を無視していることになるんだなぁ
　→即死チートの設定に従うならそいつはどんな手段を用いようと死なないという設定を持ったフィクション上の絵に描いた餅でしかないから殺せるということのため問題はない
めだかボックスでいう獅子目言彦と安心院なじみみたいなもの

＞他作品には世界観が即死チートの中に含まれているなんて設定はないから即死チートの設定を優先させないと意味のないものになってしまうな
　→他作品の方に含まれている設定がないことは別に即死チートの方で含まれている設定があることへの反論にはなっていないから無意味だな
ずっと優先だのなんだの言っているが的外れもいいとこ

＞絶対〇〇できるとか全能のキャラならみんな同率1位になっちまうからたくさんいるな
　→そんなんで1位にはならないが？

何を伝えたかったせよ無回答が基本な質問へ首突っ込んだなら、まあ大なり小なりその気はあったんでしょうねと

結局個人的には「中途半端に我慢してたシーカー」ってイメージだな
言動にツッコミ入れてる人に対して妙にレッテル貼りながら攻撃的な擁護してる人がいる点も同じ

>>1390

＞それはその設定を使って実際に両者が何かをしようというわけではないから無関係というか無視されてるだけであって、強さ比べしようとして関わるなら即死チートの設定は無視はできないからな
二次創作の作品相手に強さ比べするなら当然二次創作側の設定も十全に使って強さ比べを行うのが当然というようにな

多分人の文章ろくに読んでないんだろうし読んでも理解できないんだろうけど二次創作者やファンの発言が公式設定にはなり得ないんだよって話をしてるんだが理解できてるか？

＞世界観が即死チートに含まれていないなんてわざわざ設定している作品見たことがないが？

そりゃいちいち書く必要のないことだからだよ。日常ものの作品でいちいちこの世界には魔法や超能力は存在していませんなんていうことはない。
魔法が存在しない日常ものの作品に対して別作品の作者が「あの世界には魔法があるんだ」と主張したところでそれが公式設定にならないよ

＞何を言っているんだ？実際に世に出てるんだから論外ではないが？別に優先しろとも言ってないしな、同列に扱おうとしても自然と設定の力関係ができてしまうだけだしな

論外ってのは他作品からすればそんな設定知ったこっちゃないってこと
即死チートがお前らの作品は俺の作品の世界観に含まれてるんだと嘆いたところで他作品側からすればそんな設定はないの一言で終わっちゃうよって話
そもそも同列に扱うと矛盾が生じて水掛け論になるって散々言ってるじゃん そろそろ理解しなよ

＞即死チートの設定に従うならそいつはどんな手段を用いようと死なないという設定を持ったフィクション上の絵に描いた餅でしかないから殺せるということのため問題はない
めだかボックスでいう獅子目言彦と安心院なじみみたいなもの
設定同士の矛盾について話してる時に即死チートの設定に従えばって自ら即死チートの設定を優先してくれればって認めちゃってるじゃん
何を主張したいんだ？

＞他作品の方に含まれている設定がないことは別に即死チートの方で含まれている設定があることへの反論にはなっていないから無意味だな
ずっと優先だのなんだの言っているが的外れもいいとこ

即死チートがお前らの作品は俺の作品の世界観に含まれてるんだと嘆いたところで他作品側からすればそんな設定はないの一言で終わっちゃうよって話

＞そんなんで1位にはならないが？
なるが？

Pr8y6kF7KF←こいつが一番即死チート最強論に固執してるじゃん
やっぱ作者に明言されちゃったのが痛かったんですねぇ

削除しました

>>1392
仮にそうなら我慢して書いてる内に作品内でパロ相手にするだけじゃ抑えられなくなったって事なのかな…

勿論真意なんて分からないけど、いずれにしろ他所を勝手に巻き込んでの強い弱いなんて変な質問は答えるだけ無駄

>>1393
＞論外ってのは他作品からすればそんな設定知ったこっちゃないってこと
＞即死チートがお前らの作品は俺の作品の世界観に含まれてるんだと嘆いたところで他作品側からすればそんな設定はないの一言で終わっちゃうよって話
そもそも同列に扱うと矛盾が生じて水掛け論になるって散々言ってるじゃん そろそろ理解しなよ
　→知ったこっちゃ無かろうが即死チートと強さ比べするなら即死チートの設定は守らなきゃいけないからな
　　他作品側が実際にそんな設定は無いと言ったわけでもないのに一言で終わるとか言ってるのはただのあんたの我侭であって何の意味も持たないからな
　　同列に扱うと矛盾が生じて水掛け論になるというのは別に理解しているが、それはそれとしてあんたの意見であるただの不死身の相手にも設定を優先してもらわないと即死チートは勝てないというのは間違いだからな

＞設定同士の矛盾について話してる時に即死チートの設定に従えばって自ら即死チートの設定を優先してくれればって認めちゃってるじゃん
＞何を主張したいんだ？
　→なぜ一々優先してくれればみたいな話にしようとするんだ？この設定同士だと別にどちらか優先せずに同列に扱っても即死チート側が矛盾無く勝つということを言っているんだが？

＞即死チートがお前らの作品は俺の作品の世界観に含まれてるんだと嘆いたところで他作品側からすればそんな設定はないの一言で終わっちゃうよって話
　→それはただのあんたの感想であって強さ比べにおいては何の意味も持たないな
　　実際に他作品側からそんな設定は無いと言われたわけでもないしな
　　即死チートと強さ比べするなら即死チートの設定は守らないとな

＞なるが？
　→ならないが？

まあ実際最強厨以外にこれ最後まで読む奴いないだろうし
主人公が最強じゃなくなったら見る価値0だしな
作者的に大っぴらに断言は出来ないけど即死太郎最強は譲れないところだろう
そこしか縋るものがないから仕方ない
かわいそ・・・

まぁ主人公から強さ抜いたら文字通り何も残らないからな
大っぴらに明言はできないなりの作者の精一杯のアピールなのかもしれない

>>1395

＞両方の作品の公式設定じゃなくても強さ比べにおいては問題はないが？二次創作とかと強さ比べができないだろそれじゃ

両方の作品の公式設定を沿わなきゃ片方の設定無視して意味のない議論になっちゃうじゃん
二次創作に関しては何が言いたいのかわからん
二次創作者が何をどうこう言おうと作者が採用でもしない限り公式設定にならないよ

>>1395
>>1397
＞書かれていないなら設定的にその部分は不明でしかないから否定はできないけどな
　　そして強さ比べで互いの作品を照らし合わせるなら明確な設定を適用させるのは自然なことだからな
＞他作品側が実際にそんな設定は無いと言ったわけでもないのに一言で終わるとか言ってるのはただのあんたの我侭であって何の意味も持たないからな
＞それはただのあんたの感想であって強さ比べにおいては何の意味も持たない実際に他作品側からそんな設定は無いと言われたわけでもないしな

設定として明言・描写されていない事柄はそれ自体が肯定されていないのだから存在しないものとして扱うのは俺のわがままじゃなくて一般常識なんだよな

＞その主張が何かしらの作品に設定として世に出されていてその作品と強さ比べをしようというなら考慮されるべきだと思うが？

思わんね 作品に関係ないどこかの誰かの発言が公式設定になるわけないし

＞同列に扱うと矛盾が生じて水掛け論になるというのは別に理解しているが、それはそれとしてあんたの意見であるただの不死身の相手にも設定を優先してもらわないと即死チートは勝てないというのは間違いだからな
なぜ一々優先してくれればみたいな話にしようとするんだ？この設定同士だと別にどちらか優先せずに同列に扱っても即死チート側が矛盾無く勝つということを言っているんだが？

どんな手段でも殺せないキャラを即死チートで殺せるとする場合即死チートの設定を遵守不死身の方の設定を無視しなくちゃいけなくなるからな
即死チートの設定が守られて他作品の設定が無視されてる状況は優先されてるとしか言いようがない

＞ならないが？
なるが？全能であるなら即死チートが効かないようにできてなおかつ即死チートを逆に即死させますなんてこともできるわけだしな
水掛け論になっちまうわけだな

>>1401
＞設定として明言・描写されていない事柄はそれ自体が肯定されていないのだから存在しないものとして扱うのは俺のわがままじゃなくて一般常識なんだよな
　→あんたの我侭だろうが一般常識だろうが片方の作品に存在する設定を強さ比べ上で存在しないものとして扱うのは設定を無視していることになるんだが？

＞思わんね 作品に関係ないどこかの誰かの発言が公式設定になるわけないし
　→本当に関係ないならともかく今回の場合はその誰かというのが強さ比べを行う対象作品の作者なんだからその発言や設定を考慮しないというのはあり得ないが？

＞どんな手段でも殺せないキャラを即死チートで殺せるとする場合即死チートの設定を遵守不死身の方の設定を無視しなくちゃいけなくなるからな
＞即死チートの設定が守られて他作品の設定が無視されてる状況は優先されてるとしか言いようがない
　→何回も言っているが即死チートの設定を同列に適用させた場合でもそいつは「どんな手段でも殺せない」という設定を持ったただのフィクションの絵に描いた餅になるから殺せないという設定は意味をなさなくなるから矛盾無しで殺せるんだが？例えばそのキャラがいる限り全人類の息が止まるみたいなキャラがいても現実の3次元の俺達の息が止まることはないのと一緒なんだが？

＞なるが？全能であるなら即死チートが効かないようにできてなおかつ即死チートを逆に即死させますなんてこともできるわけだしな
＞水掛け論になっちまうわけだな
　→そんだけじゃ互いに全能の場合支配領域が広い方が強いみたいな設定がある作品のキャラに水掛け論無しで一方的にボコられるじゃねーかよ

>>1402

＞あんたの我侭だろうが一般常識だろうが片方の作品に存在する設定を強さ比べ上で存在しないものとして扱うのは設定を無視していることになるんだが？

最強議論で結論を出そうとすると片方の設定を成り立たせるために片方の設定を無視しなくちゃいけなくなるのはもうすでに説明済みだな
それを成り立たせるために結局即死チートの設定を優先させないといけないわけだな

＞本当に関係ないならともかく今回の場合はその誰かというのが強さ比べを行う対象作品の作者なんだからその発言や設定を考慮しないというのはあり得ないが？

他作品にとっては本当に関係のない他人だな。作品の作者が描写・明言した以外の設定はただの妄想でしかないしな
俺が即死チートは全創作物最弱って言えば即死チートは全創作物最弱になるのかって話だし
そんだけ言うなら「自分の作品は即死チートの世界観の中に含まれます」と明言してる作者はいるか？YESかNOかで答えて、YESの場合はどの作者がどこで言ったのか具体的なソースもちゃんと載せてね
それを出せた作品のみに関しては即死チートの世界観の中にあるって認めてあげるよ

＞何回も言っているが即死チートの設定を同列に適用させた場合でもそいつは「どんな手段でも殺せない」という設定を持ったただのフィクションの絵に描いた餅になるから殺せないという設定は意味をなさなくなるから矛盾無しで殺せるんだが？例えばそのキャラがいる限り全人類の息が止まるみたいなキャラがいても現実の3次元の俺達の息が止まることはないのと一緒なんだが？

「自分の作品は即死チートの世界観の中に含まれます」と明言してる作者はいるか？YESかNOかで答えて、YESの場合はどの作者がどこで言ったのか具体的なソースもちゃんと載せてね
それを出せた作品のみに関しては即死チートの世界観の中にあるって認めてあげるよ

＞そんだけじゃ互いに全能の場合支配領域が広い方が強いみたいな設定がある作品のキャラに水掛け論無しで一方的にボコられるじゃねーかよ

逆だな全能なのに支配領域を広げることも支配領域が広いやつに勝つこともできない方がエセ全能ってだけだろ

でも実際コラボやクロスオーバーすることになったらどうするんだろうね作者
開き直ってコラボ先蹂躙するのか理由付けして殺さないようにしながらも「でもその気なら夜霧なら皆殺しにできましたよ」みたいな抵抗をするのか普通に向こうからダメよされるのか
まぁそもそも知名度的にも作風的にもハナからその手の話題はやってこなさそうだが

仮にコラボの話があったら
理由付けて即死能力使わずに剣でモンスター倒してたアニメ9話の様に
脚本家と調整するでしょ

>>1403
＞最強議論で結論を出そうとすると片方の設定を成り立たせるために片方の設定を無視しなくちゃいけなくなるのはもうすでに説明済みだな
＞それを成り立たせるために結局即死チートの設定を優先させないといけないわけだな
　→この場合は別に片方の設定を無視したり即死チート側の設定を優先させなくても即死チートの設定を適用させられるんだが？

＞他作品にとっては本当に関係のない他人だな。作品の作者が描写・明言した以外の設定はただの妄想でしかないしな
＞俺が即死チートは全創作物最弱って言えば即死チートは全創作物最弱になるのかって話だし
　→その妄想と強さ比べを行うというんだから無関係ではいられないんだが？あんたの発言は強さ比べを行う両作品のどちらの作者のものでもないから意味は無いんだが？

＞そんだけ言うなら「自分の作品は即死チートの世界観の中に含まれます」と明言してる作者はいるか？YESかNOかで答えて、YESの場合はどの作者がどこで言ったのか具体的なソースもちゃんと載せてね
＞それを出せた作品のみに関しては即死チートの世界観の中にあるって認めてあげるよ
　→NO。
　　そんなんいるわけがねーだろ。
　　ただしあんたが認めようが認めまいが強さ比べを行うというのに作品の設定を無視していいことにはならないからあまり関係ないがな

＞逆だな全能なのに支配領域を広げることも支配領域が広いやつに勝つこともできない方がエセ全能ってだけだろ
　→支配領域を広げようにも他の領域が全部他の全能の支配領域という設定だったりしたら広げられないのは当然だと思うんだが？支配領域が広い奴に勝てないというのもそもそも複数の全能の強さの優劣をつけるための設定なんだろうからそれをひっくり返して勝つことはできなくて当然なんだが？そんなんでエセ全能というのは乱暴すぎる
　　あとこの支配領域の話抜きにしたってただの作品内全能というだけじゃ普通にメタ能力に負けるから1位にはなれないだろ

キャラ本人達も言っちゃ悪いけど、会話しても広がらず深掘りできずで絡んでも面白くないタイプだし
まさか「いきなり殺すのかよ！」とか「アイツを即死！？」とか「あの○○を殺せるとか怖ぁ…！」的な
本編のモブや敵達や壇之浦そのままなリアクション係に徹して貰う訳にもいかない、このすばでもギリかな？

ストーリー無しでスキンやボイスとかそれのならいけそうだけど、そうするには見た目に華が無い
壇之浦&もこもこさんだけならいけそうだけど、夜霧の存在が引っかかるんでそういう訳にも行かないし

>>1405
即死能力使う→こっち知らない他作品のファン激おこ
即死能力使わない→代名詞封じてまでコラボせんでええやろ

その性質上、どちらの作品も過不足なく立てるということができない
もう能力が絶望的にコラボに向いてない

現状即死チート側はゲームになってないんだから必然的にお邪魔する形になる訳だしね
ユーザーの多くがお相手さんのファン、ならコラボ元を原作のような引き立て役にするのはよろしくない

かと言って即死チートを使わない、あるいは使い方を変にねじるとかやってもそれだと出す意味がないし
ならそもそもやらないが最適解になる

蹂躙or役立たずの二択になるからまぁ自分で振っといてなんだがクロスオーバーやコラボ自体がもう無理難題の域だなこれ
ワンパンマンとかも同じ理由で本人出張のコラボはほとんどないけど向こうと違って衣装だけ参戦とかされてもって感じの地味さだし