ニコニコ大百科

>>8279
安価出さなくて悪いが、自分の発言は>>8274もとい>>8270向けだよ

とりあえず一旦落ち着いて向こうに移動しような

>>8281
移動するのは構わないんだが、今向こう誰もいないからなあ。

>>8267
　中傷記事認定は運営よりのお墨付き。

　そういう批判にかこつけて、個人相手に鬱憤晴らししてるだけの阿呆が山ほどいるから、
　それで批判側全体の説得力もひとまとめに失われる。

　つか、向こうの記事のコメントなり読んでくれば、
　ユーザーの横暴それ自体に関して擁護してるやつなんぞほぼいないことはわかろうよ。
　今回の騒動にかこつけて、過去の話を穿り出してまで個人を攻撃しようとするような、
　その陰湿なメンタルの方が先に第三者からも反感を買ってるわけ。

　アンチ行為を行ってる片手間にいくら正論装って嘯こうかお察しされて当然ということ。
　まともに批判する気があるのなら「お仲間」のそういう愚行を嗜めて回るほうが先なんでねーの。

>>8283
>中傷記事認定は運営よりのお墨付き。
いや現に記事は存在してるし、個人を中傷した記事というのがどこの箇所を指してるのか教えて欲しいんだが
>　ユーザーの横暴それ自体に関して擁護してるやつなんぞほぼいないことはわかろうよ
なら個人を中傷した記事じゃないよなwwユーザーの横暴を伝えてる記事なんだから

全て個人に批判が向いてると思い込み、他人を中傷してまで擁護する陰湿なメンタルが第三者から反感買ってる理由だと思うよ。

別に塩が批判されてるわけじゃないじゃん。何か塩に痛いことでもあんの？

428の件についてはあんまり無い
あれとこれは批判内容も対象も違うし、追加すると勘違いする輩が多いから追加しない方がいい、て感じじゃなかったっけ
ぶっちゃけ信者的にもアンチ的にも扱いづらい案件だろうね

>>8284
自分で過去ログと向こうの編集履歴でも見てくれば分かる話
確実な事が知りたいなら運営にでも直接聞いてくればいい、それなら間違いないし他に聞いてもただの推測にしかならん

動画が消されたら権利者への怨嗟の声が上がるなんてニコ動じゃ伝統行事だしなあ
そもそも掲示板以上に匿名性の高い動画のコメントごときで一体何が分かるというのか

それに動画投稿者が注意喚起した所でアホなコメントする奴は絶対いなくならんよ
だって信者なんて実質いないんだもの
本当の信者なら偉大なるうp主様のお言葉は絶対なはずだから

>>8284
　あっちの記事にも今日追記されてたから確認してほしいんだが、、
　もともと「ソルト教団」として建てられた（2012年2月23日）のがあの記事で、
　それを規約違反及び中傷目的として運営が削除した。
（複垢を用いていたその編集者はおそらく今なおアカウント停止中か、BAN済）
　その跡地の名前を変えて「428塩信者事件」となってるのが当該の記事の経緯。

>>なら個人を中傷した記事じゃないよなww

　個人を中傷する記事ではないはずなのに、
　そこに個人の名前を持ってきていることへの疑問も、そのコメントの中にはあったはずだ。
　一般的なネットユーザーの暴挙に異論を呈する、という建前を使うのなら、
「個人の晒し上げ」ととられるような記載は批判者側の正当性を疑われることにしかならない。

　こういう最近の経緯すら調べないで、ただ尻馬に乗って騒ぎたがるあたりも、
　アンチ行為を好んで行うような人間性を伺わせるいいサンプルになるな。

>>8285
　名指ししといてそれはねーよｗ

アホなコメした奴は塩の「製作者にご迷惑がかかる」って言葉が見えてなかったんだろうな…

いやだから跡地の名前を変えた「428塩信者事件」がなんで削除されてないんだよww
中傷記事なら新しいのも削除されてるはずだろ
名指しにこだわるが、内容以前に動画投稿者の名前に反応してる時点で、信者行為を好んで行うような人間性を伺わせるいいサンプルになるな。

そもそもDVD問題の信者の反論からあの動画が作られたんだから、塩の名前がでるのは至って当然。
問題の提議内容は個人の中傷でもなんでもない。あれで動画投稿者に批判がいってると感じるなら、そう思ったお前の心にやましい気持ちがあるんだろうよ

安価付け忘れたが>>8290のレスは ID: qbRu++o8SQに向けて

>>8290
「捕まらなきゃ何したっていいだろ」って？
　最近だれかさん側からよく耳にした言い回しですこと。

　記事が消されるというのはあくまでも結果論でしかない。
　問題は、その記事を用いて編集者、ないしそれに寄りかかる人間の主張している内容のほうだ。

　で、結局個人（とその信者）宛の意趣返し目的だったてことはその軽い口がゲロしちゃうわけで。
　ここまであからさまな連中の口から「中傷目的ではない」などと出てくることもまた、
　信用の失墜に拍車をかけていることに気づけないのだろうかね。

　そういう悪意に対して、当然の反応が返ってきているというだけの話だろう。
　改めるべくはどちらか、今一度再考しては如何か？

>>8292
単純に中傷記事でもなんでもないから削除されないんだよ
お前の言うネットユーザーの批判記事にうp主の名前を晒すのが中傷なら新しい記事も同じこと。
それを中傷と思い込んでるだけのいわゆる信者脳ってやつですわ

確かにあの記事や動画はアンチが作ったものだが、塩批判ではないから塩を批判する作りにはしないようにしようと話し合って作られた経緯を知ってるし、そういう箇所は記事にも動画にも一切入ってないと思うが？
内容ではなく、作った人及びうp主の名前にばかりこだわる自分の偏った思考を改めて欲しいものだ

ちなみに前記事が削除されたのは塩個人の中傷という理由ではもちろんなく、
動画にコメントしたユーザーIDをそのまま載せていたことによるものだと思うがどうだろうか

>>8293
　俺もその「経緯」に進行形でかかわっている人間なのだがね。

　話の流れとして、件の428が関連項目に入ってないのは、って質問だったろ。
　そりゃアンチがもともと中傷目的で作った記事なんぞ
　そうそう入れるわけがなかろうって答えたまでだ。
　こちらも「信者」の立場としちゃ、「アンチ」の片棒なんぞ担ごうとは思わんからな。

　現行の記事も中立性が十分とはいえない。
　主張どおりに「中傷目的ではない」のなら、その点を改めるほうが先だろう。

当該記事の

168 ： Suport02 ：2012/02/25(土) 10:11:02 ID: D7rpMe/erN
複垢を使ってまで中傷記事を書かないように

参照。

少なくとも完全に外野の運営からも
そう判断されるに足る経緯から作られたものだったというのは「事実」。

>>8295
428が関連項目に入ってないのは、って質問にお前が運営も認める中傷記事だからって答えたことに矛盾を感じたんだよ
現在削除されていないなら運営は中傷記事ではないと認めてるってことだからな。
ただ信者(自分で胸張って言うのも呆れるが）であるお前がアンチが作ったからという理由で入れないなら別にいいと思うよ。
この記事も中立でもなんでもないという結果にしかならないが。

>>8296
それが本当に運営側と言い切れる根拠はどこにあるの？
運営ならわざわざスレに書き込む必要ないと思うが

>>8298
　大百科には削除やら騒動の調停を担っているスタッフが何人かいる。
　詳細は引用部分のSuport02のところから飛んで把握してくれ。

なんであれもう放置でいいじゃん。どうせ未だに叩いてる奴なんて気持ち悪いぐらい粘着してるやつぐらいだし
428の記事にしたってアンチの執念深さが垣間見えるだけで特に実害はないよ

>>8299
それは分かるが ID: D7rpMe/erNがSuport02だという証拠はないだろって言ってんの
中傷と思ってんなら削除しないことにも疑問が出てくるしな

一体いつまでその話題引っ張るんだよ
>>8286で書いた通り別に追加しなきゃならない内容じゃない、このスレにいたアンチ側すら直接関係無いと言ってたし
それでもそんなに追加したいんなら自分で勝手に追加すりゃいいだろう

>>8298
編集規制記事一覧のリンク先とかに飛んでいけば運営の書き込みなんか幾らでも見られるよ
そこを疑うなら自分で運営に直接聞いてこい、削除した真意もその正当性やら何やらも本人にしか分からん
実際記事削除がされていてあの書き込みが削除されていない以上は、本人と考えて問題ないと思うがね

>>8300と気持ちの悪い粘着アンチアンチが言ってるし放置でいいと思うよ

>>8302
俺は追加しろなんて一言も言ってないぜ
運営の書き込みを見てもIDが一致しないし、削除せずスレに書き込むという行為が運営側と思えなくてな。
書き込み削除の対処も運営にしか分からないなら全て憶測でしかないけどな

追加して欲しい訳じゃないのに話してるのは、あの粘着アンチアンチと楽しくお話したいから？

＞運営の書き込みを見てもIDが一致しないし
＞削除せずスレに書き込むという行為
向こうの書き込みとか編集履歴とか日付を見た上での発言なのかそれ

＞書き込み削除の対処も運営にしか分からないなら全て憶測でしかないけどな
疑うなら「運営騙り」とでも言って削除申請出してくればいい、それ位やってからイチャモン付けてくれ

>>8305
発言の矛盾を突いただけだよ
議論するのは自由だろ？

>向こうの書き込みとか編集履歴とか日付を見た上での発言なのかそれ
>疑うなら「運営騙り」とでも言って削除申請出してくればいい、それ位やってからイチャモン付けてくれ
俺はその書き込みが運営側によるものだと提示されたことによる証拠を求めたんだぜ？
証拠も提示できないなら本物だと主張することはできないし、俺に削除申請求めるのは筋違いだろ

仮に俺が「運営騙り」とでも言って削除申請出しても削除されないからといって運営だという証拠にはならないしな
お前が言ってるように削除する真意もその正当性やら何やらも本人にしか分からんのだから
信者も428塩信者事件を中傷記事だと削除申請してるんだろ？なのに削除されない。しかしそれを中傷だと主張してるんだから。

428のアレに対して「あれらの書き込みがアンチではなく信者の物だと証明出来なきゃ批判は認めない！」という位に不毛
いくらなんでも下らなさ過ぎるだろ

＞議論するのは自由だろ？
向こうでやるならご自由に、だ
自分もこれ以降はもう反応しない、荒らしたいなら勝手にどうぞ

>>8308
なら428が関連項目に入ってないのは、って質問に ID: qbRu++o8SQが
スレチだからと答えるべきだったな
俺はスレチの話題に横入りしただけだ。
不毛だと思うならなぜ反論してきたか疑問に残るが俺も荒らすつもりはないしまぁいいだろう。

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 23:48:06.64 ID:MDXUAZNM0
つーか歌い手とかは自分で歌が出したくてやってんだろうけど
塩はそもそも旅行DVDが出したくて活動してたの？
金儲け云々よりそこが腑に落ちないわ
コミケがファンサービスの場所提供扱いされてることに疑問を感じる

ただでさえマナーのなってないニコ厨を呼び込んでてうざいのに、
コミケでわざわざ販売する意味が全く感じられないんだよ
再三言われてるけどドワンゴでそういうイベントやれよ、コミケに来んな