121 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 15:21:55 ID: e9d7xTBCTB
というか日本国内に米軍基地があることや冷戦の経緯からしたら日本アメリカがベッタリなことなんて分かってんだろうし、今回の法案が「親米」と取るがいたとしたら結局そういう面に対する理解ありきでしょ

これで離れるならそもそも今の親日感情なんて発生もしなかったんじゃないかしら
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122 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 17:58:03 ID: sglS3CSNj6
の近くで安保法案に対する反対デモがどんどんひどくなって正直苦情入れたいレベル
こういうときって役所か警察かもしくはどこに苦情を伝えればいいのだろうか
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123 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 19:06:33 ID: plBk7hEqc8
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124 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 23:16:07 ID: yEq6pSDf9a
>>120>>121
東アジアで日が同盟関係にあることくらい、知識のある中東の人なら当然知ってる
しかしそんなのは遠くのの利関係の話にすぎないし、彼らの興味の湧くところではない。

重要なのは、日本人は「中東荒らしまわった欧州」でもないし「石油のために傀儡国家も辞さない米国」という役割でもなかった、ということ。
しかし本当にソマリアのあれこれに介入するなら、話は変わってくる。
今回、総理はわりとはっきり中東名前を出したからね。イスラエルの件も含めて、ムードとしてはわりと良くない。だから地理的制約が一つの争点になったわけだが、結果、含まれず。
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125 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 04:03:04 ID: 5osdRdlv2P
>>124
中東は広いし宗教閥のどこにつくかによって見方が全に変わってくるからな。
安倍総理中東に行った時はアラビアイスラエルパレスチナと全体的にバランスは取ろうとしているわけだし、この先も同じように日本の状況を説明して外交やっていくしかないと思う。
相手の顔色をって自の将来的防衛の構築を蔑ろにすることだけはあってはならいないと思う。
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126 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 18:03:42 ID: VREqE7dfoX
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127 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 18:34:54 ID: zs0/B4aakI
改憲しないとこの法律理ですよ」と言われて
「じゃあ民を説得して改憲しよう」とならないのがね…
政府は法案の必要性を分かっているのだから、そう判断した諸々の資料を持っているはず
それらを民を説得するために提示すればいいのに
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128 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 19:37:13 ID: lr6jsH9rmf
今まで一度も憲法が改正されてないってかなり異常なことだよな
60年以上前に人間が作ったものが今でも完璧なんてことがありえるのか?日本国憲法作ったのは神かよ
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129 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 20:58:57 ID: e9d7xTBCTB
>60年以上前に人間が作ったものが今でも完璧なんてことがありえるのか
ありえないので、実際のとこ解釈改憲は既に行われている

大体、個別的自衛権は合ってのが既に自衛隊を保有した際に行われた解釈改憲の産物なのであって
コレ憲法変えないと理だってんなら、極論今自衛隊がある事自体が違状態ってことになる
ちょっと前に安保法制について法的安定性の問題じゃないって言ってかれたオッサンがいたが実際問題その通りで
こと日本国憲法第九条に関しては、法的安定性なんて半世紀以上前から抜き状態なんだよね
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130 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 05:33:48 ID: 5osdRdlv2P
>>128
>>129
全くもっておっしゃる通りだわ。 
現に世界情勢はめまぐるしく変わっているというのに60年以上前の古いルール必死に対応しようとすること自体が愚策。
とはいえ日本人は変化に対して非常に敏感な所あるからな
余程切羽詰まるようなことが起きないと世論が動いてくれない点がきついね。
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131 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 18:57:35 ID: u5DfhTVy+4
安倍の悲願は改憲なのに、なぜ安保法案にこだわるのかが最近の展開で得心が言った。つまり米軍の要請と自衛隊幹部の動きに対して協力しているという構図なのだ
100回以上も審議中断する政権に、安保法案についての論理的な強度は持ち得ていない。安倍も「この憲法下でもイラク兵出来たのだから、これも出来るだろう」程度の認識だろう。
すでに法案が提出される半年まえから会談で決めていたことが暴露されたが、おそらく安倍はそれを粛々と実行しようとしているにすぎない。安倍が退しようと自衛隊は残る。政権交代までされた政府に対して、使い減らしてでも通せという方針か。実に合理的だ
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132 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 19:00:06 ID: WEfy8cpqxU
いやフツーに中国軍事行動が脅威になってきたからってだけです
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133 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 19:05:50 ID: e9d7xTBCTB
解釈変更で済むんならバカみたいな時間と金掛けて投票なんぞするべきじゃないって話だわな

安保法案するなら憲法改正しろって人は、憲法改正一回ごとにその手続きが必要だってことも
本格的に憲法を変えるなら変更すべき事項は9条に留まらないってことも理解してないんではないかと
まあ、かといって今の自民憲法改正案には全く賛成できんけども
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134 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 20:09:57 ID: VREqE7dfoX
とは言っても60年も全く同じ憲法を使い続けてりゃ当然時代に合わない所が増えてきたりするわけで、近い内に改憲するなり思い切って新しい憲法作るなりしなくちゃいけないのは間違いないんだよなあ。正直解釈変更で済むレベル歪みじゃなくなってる気がする。
その上日本国憲法は元々アメリカに言わされて出来たものだから、なおさらおかしい所は出てくる。9条第2項はその代表やな。「戦う力は一切合切持ちませーん!」なんてにもほどがあるだろ。
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135 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 20:46:32 ID: Ytc3rIaiHF
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136 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 00:05:03 ID: e9d7xTBCTB
その「国体」のうち防に関する基本条項にぶちけて60年ばかし放置したもんだから
国家権力を縛るどころか「理想を語る」とかってレベルまで落っこちて今に至るんでしょうな
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137 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 04:00:53 ID: plBk7hEqc8
>>132
やっぱり賛成は今回の法案が中国の脅威への抑止になると本気で信じてるのか?

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138 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 07:53:26 ID: QGY/VLZpuo
導してる人たちの言ってる事がしっかりしてないのも問題だと思うけどねー
安保自体に賛成でも、安部さんの言動で賛成しきれない人もいるんじゃないかね
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139 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 09:34:24 ID: Uqjm01TSBE
いくら法案とかを検討しようが
それはともかくお前らが気に食わないって感情に勝るものはないよね
国会もそうだしその外でもネットでも同様で
自分にとって許せない考え方の持ちも自分と同様の民で
本来、それを認めた上で議論するべきなんだろうけど
そんなことできるのかね
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140 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 09:43:42 ID: SlIb42N5Ox
出来ない人だらけだからシールズスレ自民党スレ焼け野原になるんじゃないですかね
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141 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 09:49:51 ID: WEfy8cpqxU
>>139
シールズデモ日の丸を持って行っていいですかと言った人をブロックするような団体だぞ。
どこにも思想の自由などい、議論なんてできるわけないじゃん。

それにしても、戦争が始まる!って散々煽ってるけど、
間違いなく法案は成立するし、それで戦争が起こらなかったらどうするつもりなんだろうこいつら。
特定秘密保護法の時も全く同じ煽りしてたけど全てウソだったしな、また黙りかな。
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142 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 09:52:23 ID: SlIb42N5Ox
書いてるそばから速これなんだもんなぁ
法案、事柄の話なんかより集団や人そのものへ攻撃をするのが的になってるいい例だよ、ほんと。
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143 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 10:00:57 ID: 9FP1VcafiT
>>141
やばくなった時の最後の最後の安全装置として必要なの
その意味もわからず壊そうとしてるアホが危険だと言ってるの
スイッチを押したら突然戦争が始まるみたいなゲーム脳卒業したまえ
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144 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 10:01:33 ID: e9d7xTBCTB
強いて言うなら
与党は意思統一と意が足りない
野党は多分そもそもやる気がない
民は理解以前に興味が足らない

って感じだよね
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145 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 10:03:33 ID: WEfy8cpqxU
>>141
安保が成立したら戦場に行くことになる!徴兵制が始まる!と煽ってるのは他ならぬ反対だが?
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146 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 10:04:29 ID: 9FP1VcafiT
>>143
しまったこれじゃ意味がひっくり返るやんか
>「意味もわからず壊そうとしてるアホ」=危険
と言いたかった
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147 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 10:05:45 ID: WEfy8cpqxU
反対一例、こいつらの中では1億人が餓死してそれを天皇陛下が見殺しにすることは既定事項になってるよね?
法案は成立するから、あっという間にウソがバレることになるよ?どうするの?
http://i.imgur.com/RrVamSP.jpgexit
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148 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 10:12:25 ID: HaGpVTs1PB
まず安保法案が成立したら徴兵されるという捏造に基づく被害妄想やめろ
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149 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 10:21:45 ID: e9d7xTBCTB
というか集団的自衛権って国連章によって容認する旨が明記されていて日本の方がイレギュラーなわけだけど
国連加盟徴兵制を採用してるなんて今いくつくらいあるだろうかね
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150 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 12:23:49 ID: GxXCuIVWcc
つうか総理も一応TVで説明してたが、現代兵器にとって徴兵制は逆効果だし
軍隊持ってるでも非効率的ってのが当然になってきてる
徴兵制々ってお隣とかの一部のアレなだけだから
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