ニコニコ大百科

>>87
それ、中尾隆聖（フリーザの声優）がフリーザをどう思うか？て質問のナイスガイ（ナ１スガイ）と１垓をかけたただのダジャレだからな？
間に受けるんじゃぁ無い。
案の定戦闘力が大幅にわけわからなくなったな。
だから、フリーザなんて今となってはザコを今の悟空と互角にさせるてのは嫌だったんだ。
映画見てないが、悟飯とピッコロが瞬殺されたらしいじゃん。
しかも、悟飯はゴールデンでもなんでもないただのノーマル形態フリーザ、ピッコロに至っては、ドドリアクラスのザコに。
ドドリアて１７号やセルより強かったんだな。
俺はフリーザ１億２千万はアホか？て派だけど、仮に１億２千万でも悟飯なら逆に瞬殺出来る。
なのに、１２０万に瞬殺てこれもうわからねえな。
もっと気に入らないのが、ヤムチャは置いてきたと言う、糞寒い笑いを狙って、
初期のキャラを蔑ろにした事だな。可哀想な古谷さん。

せめて見てからそういうのはほざこうな？
ピッコロは負けてないし、悟飯は究極になれないぐらい本人が超劣化してる
シサミも鳥山脚本の方ではフリーザ軍最強と書かれてはいるが、ザーボンドドリアクラスとは書かれていない

まあ、見なくてもネットの情報だけで、大体予想はつく。
ピッコロは勝つことは勝ったのか。
ドドリアクラスに息絶え絶えにｗ
悟飯は劣化したとはいえ、とりあえずダーブラと何とかやりあえてたのに、ノーマルフリーザ以下てのは落ちすぎだと思う。
あの頃の自分より弱くなってるじゃん。
シサミググったけど、デスタムーア第２形態かトバルＮＯ１のイール見たいな奴だよな？
いかにも脳筋そうで、ピッコロ苦戦させたてのは何だかな。
まだタゴマの方がビジュアル的にも絵になりそうなんだが。
フリーザ軍最強てのは映画のみの事で、歴代て意味じゃ無い？
ギニューがいるのにおかしいと思ったが。
そいや、アボとガドて元部下がいたな。
今やフリーザレベルて言われてたな、そいつらより強くてもシサミ何てピッコロなら瞬殺だろ。
まじでどうしたピッコロｗ
神様とネイルが分離して消えたんじゃないかと思う、弱体化ぶり。

悟空ベジータが来るまでの時間稼ぎの為に全員手加減して戦ってたからね
本来だったら悟飯一人で十分なのは作中でもフリーザ自身が言ってる

見てないのにネガを撒き散らすのはいかがなものかと…
フリーザ編から何年かたった状態だから当時と同じ戦闘力ではないのは当たり前だし、パワーバランスが逆転する事もあるだろう

界王拳って、慣れるとオーラが出なくなったり負担が少なくなったりするけど、それって通常時で界王拳使用状態と同じ力を出せるようになったと同じことじゃない？
フリーザ戦時に５倍界王拳まで慣れていると仮定すると、１０倍界王拳で戦闘力２倍、２０倍で４倍になるから超サイヤ人で１０倍でもおかしくはないと思う。

復活のFは単純に納得できる説明不足が多かったな

・第一形態で１３０万が目標だったが想像以上に戦闘力が伸びた
・シサミも実はトレーニングしてた
・悟飯がワンパンされたのは一瞬だけ戦闘力を高めることに特化した地球の戦士達の盲点を突いたから

具体的な戦闘力言わなくてもこんな感じのフォロー入れるだけで大分変わると思うんだ

まあ復活のFも設定に凝ったDBファン向けというより単純にバトルを楽しむ娯楽映画だったって考えるしかないな

鳥山明が大げさだと思ったもの
ウォーミングアップ―(数倍)→地上戦の数倍界王拳―(数倍)→10倍界王拳―(50倍)→超サイヤ人
　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　└────────────────(500倍)───────────────┘
鳥山明が連載中にこういうイメージで描いたと思ってるもの
ウォーミングアップ―(数倍)→地上戦の数倍界王拳―(数倍)→10倍界王拳―(10倍)→超サイヤ人
　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　└────────────────(100倍)───────────────┘
大全集
ウォーミングアップ―(数倍)→地上戦の数倍界王拳―(数倍)→10倍界王拳―(5倍)→超サイヤ人
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑
　└────────────────(50倍)───────────────┘
どう考えてもこれだ

>>90>>98
鳥山先生の10倍のつもりってのは界王拳と併用してるを想定してる
というのが一番納得できる話ではあるな
原作では出来ないとは明言されてなかたっと思うし
たまに話題になるブウ編の元気玉中に超サイヤ人化って例もあるし
超サイヤ人中は界王様の技が使えないって最初どこで出た設定だっけ……？

超サイヤ人と界王拳を同時に使えるなら悟空とベジータの素を並べる必要がなくなり
フリーザの1億2千万問題も解決だ
それまでの変身形態無視して単に悟空を40倍にした数値のはずだから

公開されてる戦闘力の数値で最高の数値がナイスガイだから1垓なんてダジャレってのはドラゴンボールらしい良いオチだと思うわw

「当時50倍の強さとされていたがちょっと大袈裟で、作者の気持ちとしては今までの10倍ぐらいの変化という感じで描いていたと思う」

純粋に素の状態から10倍だと大猿と一緒で伝説の戦士(笑)になってしまうからね
「今までの」は界王拳で戦ってた悟空のことだろうし

復活の「F」ってマジュニア編の要素があったよな
鳥山的にはやっぱりマジュニア編で終わらせたかったのかな

ビルスとウイスは無印当時の神様やミスター・ポポ以上にチートな強さだし、
ウーブもマジュニア同様、生まれ変わりだし、
ウーブとどこかへ旅立つ結末は無印のチチと結婚してどこかへ旅立つのを意識しているだろうし
なにより天下一武道会で締めているし。

ミスター・ポポ「おまえ本当にピッコロ倒したの？」→マジュニア登場
ビルス「フリーザ倒せる奴なんているの？」→フリーザ復活

ピッコロは多分成長の限界に達して
セルゲーム以降全然伸びてないんだろう
デンデに神について教育もしてただろうし

シサミがセルジュニアぐらいの可能性

戦闘力たったの72…壁め…

戦闘力妄想して遊んでたけど
ヤコンで詰んだ・・・
ピッコロより強い界王神より強いと
するとピッコロが弱すぎてな・・・
ダーブラは4000キリ超え確実だし、
セルに近づける必要あるし・・・

戦闘力（バスト）たったの62…壁め…

フリーザが部下のシサミに不意打ち攻撃をさせる様は、天下一武道会でマジュニアが孫悟空に不意打ち攻撃する場面を連想したな。

何より、マジュニアが瀕死の悟空を助けようとする無印戦士の手前の土を攻撃する場面と
フリーザが瀕死の悟空を助けようとするZ戦士の手前の土を攻撃する場面も似ていたし。

脚注の超公式リンク、消してくれる？
気持ち悪すぎるわ。

あのサイト結局復活のFから更新止まったな
どうでもいいがドラゴンボール超の公式と紛らわしい

一番下にわざわざ個人サイトをリンクで載せなくても良いと思うけど
あのサイト自体は面白くて好きかな

好きじゃなきゃ
あそこまで全部知らないしチェック出来ないよ
何か実写のショーやらまでカバーしてるしw

まず、戦闘力がおかしくなったのはフリーザ最終形態だと思う。
戦闘力1億2000万っていうのは、つまりフリーザの素1%が120万て事なんだろうけど、なんで1%→2%になったら界王拳でもないのに戦闘力が倍になるんだよ(笑)
例えば人間が脱力状態(1%)から全力100%(人間の限界は30%とかは抜きにして)になったら、素の状態から100倍も強くなれるか？って事を言いたい。

つまりね、超サイヤ伝説とかゲーム基準になるけど
フリーザ第二形態が普通の戦闘状態で100万→全力で120万程度
第三形態が普通の戦闘状態で155万→全力で185万程度
フリーザ最終形態(本当に脱力で120万前後、ただしスピードやデスビームとか一瞬本気を出す場合は最大50%の戦闘力まで出せる)→50%で280万程度→100%で560万程度(どんどん減っていく)

超ベジータが600万(ゲーム)とすればこれが妥当だと思うんだけどねぇ。
というか戦闘力が数千違うだけでキュイやドドリアさんがあっさり殺されてるんだから戦闘力が数千違うだけで実力差が致命的なくらいになると思うんだ(ラデッツ戦でも数百違うだけで致命的な差が出てたし)。

>>111の連投になっちゃうけど、上記の理論なら
界王拳1倍が素体の全力(気を高める力も含めて)100%を自由自在にできる技とした場合

ギニュー戦の悟空の界王拳が18万だったとして、サイヤ人死にかけ復活戦闘力UPで界王拳1倍が24万程度になったとしたら、10倍が240万だとすれば、フリーザ50%の戦闘力280万との差も説明がつくし
20倍が理論上は480万だけど、体に負荷がありすぎて(地球戦でも4倍界王拳かめはめ波でベジータ殺せなかったし)実際は400万前後とするなら、50%形態フリーザが焦って緊急的に70%の力(約400万の力)で相殺してもある程度のダメージがあった事を考えれば結構すんなり納得できるんだけどね。

戦闘力のコントロールができる連中に一般人の感覚を当てはめてもねえ
それに数千が大きな差になってたのはせいぜい2万～3万程度でやりあってたからで、数値が大きくなればなるほどたかが数千じゃ誤差にしかならんだろ

ウォーミングアップ前で既にベジータの全力以上って時点でインフレは避けられんよ
そこからさらにパワーを上げて戦い、続いて隠してるパワーを見せるとして戦闘力を10倍まで引き上げるものの
それでもてんで相手にならなかったから一縷の望みにかけて20倍まで上げてどうにかMAXパワーの半分とギリギリ拮抗なんだから

結局連載は継続したけど、最後のつもりで後のことや細かいこと考えず徹底的にインフレさせたってとこでしょ

>>113
いやいや、一般人がって言うのは例話であって、例えば脱力状態が1%だとして、全身に力を入れて100%状態にすれば、100倍とはいかないまでも、10倍も戦闘力が上がるの？と言いたいの。実際は2倍程度が限界だと思う。この点でフリーザが1%上げると戦闘力が倍になっていくのがおかしいと言いたい。

インフレ自体も別にいいんだけど、さすがに1億超えとかは酷すぎ。
戦闘力のコントロールができるのは戦闘状態の2～3割増くらいで、修行や経験積んだら5～6割くらい、界王拳で2倍、3倍と上げられるって事にしとかないと界王拳の立場が無くなる。

フリーザ戦のベジータは第三形態とほぼ互角かちょい上くらいの感じがするから、第三形態がゲーム準拠で155万、全力で185万くらいとするなら、ベジータは140万～200万くらいが妥当であれば、結構納得するよ。
これでも死にかけUPで53万戦の時よりきっちり数倍強くなってるし、合理的だと思う。

界王拳の倍率と戦闘力ってベジータ戦では一致していたけど、本来関係がないはずのものだよね
界王拳の体へ負担をかけることによってチカラを引きだすという性質から考えると、負担割合で倍率を考えるべきなんじゃないかと思う
ベジータ戦での４倍がフリーザ戦での２０倍って感じで

むしろ作中では倍率が一致してる例しかないわけだし
当時の少年漫画で「戦闘力が何倍にもなる技と説明したし実際に○倍にしたとも言ってるけど数値的には数割程度しか上がりません」みたいなことしないと思うんだけど

界王拳の倍率ば体負担が無理をしなければ倍数だけ戦闘力がアップするんじゃない？
地球戦の悟空が気のコントロールだけで5000以上(推定8000)とした場合
1倍：8000の力を100%自在or1.5倍とした場合12000
2倍：8000×2＝16000(ベジータとそこそこ戦えた描写から)
3倍：理論上8000×3＝24000(スカウターで21000以上計測)だけど、ベジータの24000と違い、体に無理・負担がありすぎてどんどん下がっていく
4倍：理論上8000×4＝32000だけど、既に体に負担すぎて実際は一瞬だけ28000程度。ベジータ死ななかった、思うよりダメージなかったのはギャリック砲である程度相殺及びキュイ、ドドリアさん瞬殺と違い、気を凝縮した攻撃じゃなかったから(大まかな例えでかめはめ波と魔貫光殺砲の違い)

フリーザ戦10倍もここまでならきっちり10倍(要所要所で)出せるけど、20倍は>>112で界王拳1倍が24万程度とするなら理論上480万だけど負担ありすぎて瞬間的に400万程度が限界だと思う(もし攻撃がかめはめ波じゃなく魔貫光殺砲のような技ならフリーザ貫通してたと思う)

超公式で月とか地球にまで戦闘力が設定されていたのはうわぁ・・・と思った。
（しかも破壊されて再生されると戦闘力が上がるとしてるし）
もともとＤＢは細かい事を気にしながら楽しむ作品じゃないし、作者も自分で考えた設定を忘れてるくらいだから、そこに論理的な考察を入れちゃうと無理が生じるのではないか？

>>118
所詮は漫画だし、細かい事や作者も設定忘れてるってのは別に良いけど、あまりに度が過ぎてて酷い有様になってる。やっぱりある程度は理屈・理論が通らないと物語として成立しないでしょ。
現在のドラゴンボールは推理物で言うならレベルなり名探偵力(笑)なりが上がりすぎて、簡単なトリック殺人なら一瞬で終了、他人の思考や過去を見る事ができるようになったとかそのレベルでぶっ飛びすぎ。さらに[犯人は空を飛べて現場移動できる力がある]とかそれくらい酷い。

特に蛇足・延長しすぎて名作が超絶劣化されるのが耐えられない。特にフリーザの最終戦闘力が1億2000万とか明らかに酷い。どんな理屈でこうなったのか考えれば、やっぱ1％→2％になると戦闘力が倍になるとか無茶苦茶理論しか考えられないし。

界王拳と言えば鍛えたから10倍まで耐えられるようになった、ってのがあるけど、8000の時は3倍で24000で16000分のオーバーリミット負担になるけど、6万の場合は3倍で18万なら、12万分がオーバーリミットで負担分も増えるから、鍛えたから10倍耐えられる理論がそもそもおかしいんだよなｗ
鍛えたから2倍（限界4倍）までだったのが10倍（限界20倍）まで耐えられるようになりました、それぐらい強くなりましたよ的な感じで10倍って数値になったんだろうけど

あと、戦闘力で原作に出てない公式数字…　要は大全集の数値って編集者が考えたんだろうけど、フリーザの50%以下≧悟空の全力、ってのを、なんで悟空の全力を20倍界王拳って捉えた結果の数値なんだろうけど、なんで20倍界王拳としたかが謎。
普通に考えりゃ無理しないで出せる悟空の限界は10倍界王拳なんだから、この全力ってのは10倍で考えるべきだったと思う。

つまり、編集担当者がカス。