機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ

20491 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 21:48:08 ID: SKWwtWuhVO
各所で考察が進んでるな
鉄血みたいな重厚な人間ドラマは次回作でも継続してほしい
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20492 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 21:49:24 ID: N2b86de1id
gjv537aDwyは規制バカヤローノヤロー
ひっかきまわすことばかり言いやがってコンチショー
そもそもライブ感てなんだよノリじゃなくて考えて作れよ
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20493 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 21:52:06 ID: N2b86de1id
>>20490
シャアを忘れちゃいけない
大佐は序盤で死ぬ予定だったって富野が言ってた
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20494 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 21:53:25 ID: gjv537aDwy
長期アニメなんて随時変更するのが前提なんだから、良かった悪かったは結果論でしかない
批判するなら「変更した結果」を対にするべきであって、その方法論自体は認めるべきでしょ
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20495 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 22:21:51 ID: 34DF1oAINR
gjv537aDwyには触れるな定期
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20496 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 22:26:55 ID: 6Tql0p5oeP
コーララスボスになったりしなかったからなぁ。
あくまでCBに敵対する組織の構成人員が変化した程度で、コーラがいようがいまいが大筋は変わらん。

短編集とかでなく一本通った長編として作るなら、筋はしっかりしといて欲しいもんだ。
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20497 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 22:29:44 ID: 2ImWN0jtjL
粗はどうやったって出て来る。
その対処法は、それでも粗を出さない様に綿密に作り込むか、粗があっても蹴っ飛ばして行くパワーを持たせるか。
鉄血はその両方とも出来なかっただけ。
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20498 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 22:33:46 ID: gjv537aDwy
粗探し組と良かった探し組のどっちをより多く引き寄せられるかでしょ
緻密に作っても理解されなきゃ粗があるとされるわけで
その理解度を稼ぐのは良かった探しをする牽引的ファンだし、
逆も然り
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20499 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 22:41:07 ID: 9jyR90/gsj
>>20479
ラフタちゃんも入れてあげて(`;ω;´)
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20500 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 22:45:11 ID: 6Tql0p5oeP
>>20497
一期の間はかなりパワーがあったんだけどね。
名瀬の兄貴の提案を「一緒に居たいから」と断る下りとか今じゃボッコボコかれてるが、当時のたちは「それはな、家族って言うんだ」に泣かされてたんだぜ。これぞパワーだよ。
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20501 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 22:47:02 ID: rSmDCuLnRw
何度も飽きるほど各所で言われてるだろうがそれでも書く

戦犯ダイスレイ

タービンズ狩り回とフラウロス以外では使わせずずっと禁断の超兵器扱いしてりゃ良かったのに終盤でお手軽にポンポン使い始めてから話がホントつまらなくなった
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20502 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 22:55:44 ID: ASTk1djKn0
>>20501
ダイスレイヴでも傷な装甲は善でも悪でもないディストピア無限の闘争も悪もユートピア人間の意志もすべて破壊する兵器そのものとなる

クーリアアトラ結婚したときのの気持ち
>>sm29800780exit_nicovideo

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20503 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:09:09 ID: t3e8lmMDry
>>20501 ダイスレイブは禁断の超兵器どころか厄災戦ではMAに録に当たらないポンコツだったらしいけどね。 
地形を変えるほどの威力のせいでむやみに使えずダイスレイブ発射時移動不可なので素いMAに逃げられる。 
鉄血の時代では回避という概念が消えてたからあんなポンポン当たって便利兵器に見えてたけど使い勝手はやはり悪いみたい 一期の鉄華団無双がギャラホの意識の弱さに漬け込んだ偶然の活躍劇だったのと一緒でダイスレイ無双はそれを敵側がやっちゃった感じだね
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20504 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:11:09 ID: N2b86de1id
>>20499
シナリオの犠牲者って記載するの忘れてた
ラフタは悲劇のヒロインとして散っていったからまだマシな方
むしろ同性婚のせいで差別者のレッテルられそうになってる名瀬さんの方が・・・
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20505 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:12:19 ID: 9xnHNzriCh
太陽の力とか核エネルギー使った兵器は幾つも出て来た
しかしぽんぽん使う作品って初めてじゃね
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20506 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:14:11 ID: t3e8lmMDry
本来の戦術はやっぱり一撃があるが運動性が落ちるダイスレイブ持ちの後期ガンダムフレームダイスレイしの格闘力全振りガンダムフレームによりコンビでの掃討っぽいしガンダムフレームありきでその上にダイスレイブという兵器を組み合わせて戦争に勝ったのだろう 後はグレイズダイスレイブのチートじみた長距離狙撃に対する説明だけ欲しいかな
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20507 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:15:12 ID: g0oKm0Ael3
>>20505
その手の兵器べると用意するものが少なくコストも低いからじゃないかなぁと
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20508 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:19:16 ID: t3e8lmMDry
>>20505 使い勝手と威力のトレードオフやろな 0083なんて妨でどんどん威力下がっていったとは言えダイスレイブどころじゃない範囲の威力のソーラシステム連発してるし
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20509 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:20:47 ID: MGgnHdvDNL
>>20506
ダイスレイヴ隊は十分な精度を持っているが、それ以上に部隊単位での必中を確実にするべく動いている
ほとんど全な不意打ちを実現したガンダム相手のラストダイスレイヴでさえ6機か7機の一斉射撃を行っている
というかあそこまで底して殺しにいったのに何機も連れを作っていったあの二人は色々と化け物すぎる

そりゃあんな化け物とまともに戦いたくないわ
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20510 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:26:33 ID: 34DF1oAINR
イオク様でも命中させられるんだし当てるチャンス普通にあったと思うんだがなー
感知外の距離から狙い撃てる訳だから、地形々考慮しても十分戦果は上げてたんじゃないか個人的には思う
むしろお手軽に戦果をあげるダイスレイブが気に入らなかったアグニカが禁止にしたんじゃねと妄想してる
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20511 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:33:57 ID: t3e8lmMDry
>>20509 どれだけ必中してもMAクラスに本来当たらない兵器なので同じくらい動けて的の小さいガンダムが本気で逃げ回れば当たらないだろうし 
全に不意打ちして棒立ちだったミカ達でも結果大破寸前に回避はできてるのでミカ達がバケモノというかやっぱりダイスレイブが言うほど万じゃないって感じなんだろう
 部隊レベルで一斉射しないと当たらないと見る方が妥当に感じる ダイスレイブに精度があるてのはGメカ設定?見落としたか?
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20512 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:37:42 ID: t3e8lmMDry
>>20510 イオク様レールガンダイスレイブじゃないから運動皆無ダイスレイブとはちょっと条件違いすぎてなぁ 
ハシュマル戦のフラウロス狙撃が当時の感覚に近いと思う
ちなみにアグニカさんは普通ダイスレイブ持ちガンダムコンビ組んでたっぽいから否定ではないと思う
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20513 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:39:57 ID: 1fY01xfGVJ
そもそもダイスレイヴはMAにはろくに当たらなかったとか言われてもMAはハシュマル情報しか提示されてないし、その当のハシュマルポンコツイオク程度の射撃に当たる始末だしな・・・。説得力ないし、慌てて取り繕った感が凄い。そういうの言うならまずどんなMAがいたとかな情報提示しろという。態々位のある天使の名をつけてんだし。
そして射撃は避けない物と認識してたから当たるとか鉄華団ダイスレイヴの脅威散々知ってるのに、当たりまくってる時点でなぁ。面での制圧だから当たるなら同じようにすれば当たらなかったとかいうMAにも当てれるだろだし。距離からの射撃それも円とか組んでの中心にではなく列に並んでの射撃バルバトス達に吸い込まれるように全部あてに行くとかどんだけだっての
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20514 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:42:39 ID: SEvE6WYWen
作中でダイスレイブがほぼ必中のは、射撃撃への警心が低下して躱そうとしないからってのもなぁ。
少なくとも体勢を崩したり武装や推進機に当てれば戦力ダウン牽制程度にはなるから、MSは基本射撃武装持ってるし作中でも撃たれれば大抵回避行動を取ってる訳だから説得力弱いと思う。
なんと言うか、批判を受けてチート武器じゃないですよアピールの為に即で考えたんじゃないかと邪推してしまう。
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20515 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:44:36 ID: t3e8lmMDry
感知外の距離からってのもグレイズ隊みたいに数を用意して相手が棒立ちしてる時に成功するという条件次第だからガンダムフレーム以外おそらく運用できなかった当時に常に動き回ってるMAに取れる戦法かどうかもわからんしね。
あとフラウロスやキマールべて確実にグレイズダイスレイカスタムは射程が長いし
グレイズダイスレイブと当時のダイスレイブの違いやその運用形態みたいな裏設定もう少し詰めてもらいたい
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20516 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:44:54 ID: qALXGTdvkB
議論するだけ無駄無駄
ライブ感でちゃぶ台返ししまくって収集付かなくなったパターンだし
アルミリア廃人になってるとか監督が笑いながら語るアニメについて議論する必要も評価する必要もない
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20517 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:45:02 ID: jT7KYR8MZ/
>>20509
ダイスレイはたまた油断してると当たるんだぞ。味方がダイスレイブでやられまくってるのをの前で見ててもたまたま油断するから当たるんだぞ。小川が言ってたからそういうことなんだろう。訳がわからないよな。もう無駄な抵抗はやめようぜ。これが公式回答なんだ。
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20518 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:46:53 ID: 34DF1oAINR
しかし当時の人類の1/4と文明を滅ぼすほどの脅威にされながら地形が~って結構余裕あるように
感じちゃうな、個人的には。
実際それほどの事態に陥ったらとりあえず人間を避難させたら地形など考慮せずぶっ放しそうな気もするんだが
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20519 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 23:51:29 ID: jT7KYR8MZ/
文明が崩壊するレベルの最終戦争になってるくせにダイスレイブ撃ちまくると地形が変わって戦後がどうとか気にしてるのも意味不明だよな。
仮に文明崩壊するまでダイスレイブ撃ちまくった結果これはやめようガンダムにしようとなったんならじゃあそのガンダムはどうやって作ったんだよ科学技術残ってるだろ文明崩壊してないじゃんってなるしフォローしようがねえ。
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20520 ななしのよっしん
2017/04/11(火) 00:10:37 ID: gjv537aDwy
>>20518
理だと思うよ
地形破壊をもたらすのがMAの側だってんならまだしも、人の手によってそれをしようとしたらその土地の人間が黙っちゃいないでしょ
人類存亡の危機だから一致団結するかと言えば大間違いって織田信長も言ってたし榎本も言ってた
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