機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ

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30364 ななしのよっしん
2018/11/10(土) 22:15:56 ID: kwJtJc6L+M
>>30363
あんた正気か?
ヴヴヴマクロスΔアクエリオンEVOLアルノアと一緒に鉄血スパロボ参戦させるのが最良だと言っている
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30365 ななしのよっしん
2018/11/10(土) 22:24:20 ID: helnwEcreZ
スパロボならきっと鉄華団も救われると期待しよう
クロスオーバーラスタルをどう扱うかが最大の問題だね
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30368 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 02:37:45 ID: /aNeycCEdc
わかったから、iMP7MwDY2Mは連投をやめようね。
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30369 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 06:42:18 ID: /qUxik6f2V
>>30365
ラスタルは言うても扱いに困る部類じゃないと思うけどな
劇中で勝者になったといっても敵対する鉄華団マクギリスがショボすぎただけで
壮大な野望を持ってたり器のでかさを見せつける魅力ある大人物というわけでもない
ギャラホも似たような立ち位置の組織のティターンズ、OZ、アロウズなんかと較しても兵器の質がショボすぎる
言ってしまえば低レベル山でふんぞり返ってるだけの小物悪役でしかない

で、スパロボじゃ凄い強かったり魅力あったりする悪役は下手すりゃラスボス並に優遇され
(例:逆シャア版のシャア、ムゲ帝王ズール皇帝
逆に小物悪役はそれ相応に滑稽に見せられ、大物悪役に利用されるなど踏み台に扱われる
(例:デキム、オルバン元帥ゼゼーナン
ラスタルはどう見ても後者、しかも原作で死ななかった悪役三輪)も死ぬ事が多いから逃げ場はない
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30370 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 07:35:24 ID: ya9QZolDOz
>>30369
そこで挙げられてる悪役って全員私利私欲で動いてた連中じゃん
ラスタルは最初から最後まで私利私欲ではなく治安維持の為に戦ってただけだし初登場時にも
ギャラルホルン世界の秩序を守るためにある。そのためならば『が』など小さな問題にすぎない。々に必要なのは秩序を維持するための力なのだから」
といって治安が守られるならばそれが自分でくても構わないと言っている(マクギリスに対しては一期の悪行を既にガエリオ経由で知ってるから任せる事は当然出来ないが)
鉄華団に対しても何かしらの悪意で動いていたワケではいし、最後の戦いだってギャラルホルンメンツが立つことによって治安回復させる事が出来ればそれでよかった(インタビューでもバルバトスの首という解りやすい鉄華団徴を潰すことが出来たから他の鉄華団団員は見逃したとはっきり言われてる)
正直かなり滅私奉人間だし、ワケの解らない悪役として改悪されるよりも、鉄華団との和解というかそういう方向で行って欲しいね
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30372 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 08:13:59 ID: 0tVc4+0Z+W
どう見ても治安維持の為とは思えんことやってるがな>ラスタル
どうしてそういうことをするのかという背景も全然ないから私利私欲って言われても否定できんよ
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30373 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 08:38:02 ID: s2Bgy23Xco
ラスタルのやってることは私利私欲で間違いないぞ

尾かつてもこれからもギャラルホルンという組織によって治安が守られる世界を望んでるから
その「欲求」のためなら然とルール違反すら犯すやつ
ギャラルホルン支配のルールに抵触しなければ組織が腐敗しようとお構いなしだが
その支配を揺るがすことになれば経済圏にすら工作する
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30374 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 08:49:15 ID: ya9QZolDOz
>>30373
そう言われれば確かにそうだろうけど腐敗しようがお構いなしってのはインタビューで否定されてるぞ
マクギリスっ当な手段でギャラルホルンを改革するつもりならラスタル支援するつもりだった
ギャラルホルンと対立しうるテイワズとも手を組んで治安維持をしようとしてるし、鉄血世界ではまともに地球圏の平和を守れるのがギャラルホルンだけだからギャラルホルンメンツの維持に必死になったワケで
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30375 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 09:09:08 ID: owb34fQjS3
>>30373
世界の安定」が私利私欲…?
お前の言う範囲の私利私欲って、自らに望みがある=全て私利私欲、ってレベルじゃん
そんな理屈ならどんな聖人キャラだって私利私欲で動いてるって事になるんだが。
>>30369で言ってるような大物悪役も、みーんな私利私欲の一言で終わる。
人が何かをする以上望みがい方がおかしい。
そこを踏まえてもう一度私利私欲と言う言葉の使いどころを考え直すんだな。

ましてやどんな腐敗しようがお構いなし、なんて本編見直してこいって話だし
最期にギャラルホルン支配体制を崩したのがラスタルなので、お前の言うほどギャラルホルン体制に固執もしてない
経済圏への工作って、マクギリスの「地球経済圏への戦力保有解禁」政策への妨だが
あのままマクギリスのやりたいようにやらせたら
作中の紛争のじゃない戦乱が起こる事がに見えてたから、そりゃ掣肘の一つも入れるだろ
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30376 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 09:17:56 ID: 0tVc4+0Z+W
いやだから治安維持の名にしたって限度があるって言ってるんだが
罪状捏造だとか紛争助とか流石に行きすぎてむしろそれをする前より被害出てるんじゃないかってなってレベルになってる

で、なんでそこまでするんだよって言う背景やらも全然ないから単なる権力維持とその為に反乱分子潰してるだけっていうにしか見えないんだよね
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30378 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 10:10:23 ID: ya9QZolDOz
>>30376
>で、なんでそこまでするんだよって言う背景やらも全然ないから単なる権力維持とその為に反乱分子潰してるだけっていうにしか見えないんだよね

ただの権力維持なら「治安が維持されるならそれをがやろうと問題ではない」なんて言わないしインタビューでもマクギリスっ当に改革するならリーダーとして認めてたって言われてるのにも繋がらなくなる
そもそもインタビューラスタルギャラルホルン改革だと散々言われてるし本編でもギャラルホルンをちゃんと改革したのはラスタル
紛争助にしたって一期でマクギリスやらかした事を考えればそれぐらいしてでもマクギリスは排除しなければならないって考えてもおかしくない事をマクギリスはやったと思うけど
ラスタル背景を全然語らないのを不満に思うのは解るけど、少なくとも「単なる権力維持とその為に反乱分子潰してるだけっていうにしか見えない」とはとても解釈できない
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30379 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 11:43:00 ID: tuuqPCQrty
>>30376
当のマクギリスマッチポンプ戦闘ギャラルホルン全体の信用低下からの経済圏戦力保有解禁と言う
限度?なにそれ?な世界規模の戦乱必至なムチクチャをやらかしてるのに
紛争助がやりすぎ?冗談はよしこさん

なんでそこまでするんだよって、マクギリス速度から考えると
あのくらいしないと到底止められないって事くらい容易に察しがつくんだが
要するにあんたが情勢が理解できてないからラスタル行動の理解に至れなれいいってだけなんだろう
ラスタル背景が語られない?役格ですらまともに背景が語られないこのアニメでそんなこと言われましてもね
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30380 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 12:24:08 ID: bPsL7+1Uu/
>>30369
ラスタルなら割りと版権ラスボスに収まるかもしれん。
子供を殺す腐敗した組織の老人」という時点で宇宙世紀キャラ達から反感買うだろうし、禁止兵器使用という手段の選ばなさでW勢から反発されるだろうし、ガランの件で刹那からは「サーシェスをアザディスタンに派遣したリボンズ」と同じように見られるだろうし。
本人の人間性、兵器の質ではなく(そもそもラスタル人間性なんてろくに描かれてないし)、「主人公達と相容れないキャラ」という意味でラスボスが務まるスペックはあると思う。シャアに対するネガシャアネガガンダム原作フロンタルみたいな、ガンダムに対するネガガンダムラスタル、みたいな感じで。
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30381 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 12:40:19 ID: WKSKLYcIEp
ラスタルギャラルホルンやたら悪く言われるが、過去シリーズ連邦連合も大概じゃんと、クラインとかも強奪とかしてるしなぁと

19日の生スパロボチャンネルオルフェンズ来るかなとは思ってる
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30382 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 12:53:38 ID: 0tVc4+0Z+W
相対するこちら側に非があるからと言って相手側の悪いことが許されるってわけではないんだがな
もちろんその場合鉄華団マッキーにも同じことが言える訳だが、現にその両者は本編で「報い」とやらで死亡している中でその最高指揮官ラスタルがその報いを受けた様子もなく未だギャラホのトップにいると言うのはダブスタと言われても仕方ないよって話だよ
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30383 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 12:59:57 ID: 1veWs5TwzE
宇宙世紀キャラってきれいごとを言っても結局は戦争を延々と続けているわ
WもEWを経てMSを破棄してからの理屈でMSを再建し戦いを再開
大規模な内戦の末やっと平和へのが見えてきた00ぐらいしか反発できなさそう
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30384 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 13:23:16 ID: wp/nmTAF1B
別に反発も何も同じを行く義理は何一つない
いい男の甘い餌に釣られてホイホイ裏切る間抜けなんぞに背中を預ける信用もない
敵なら鉄華団でもギャラルホルンでもいてもいいけど
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30385 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 13:46:38 ID: ya9QZolDOz
>>30382
マクギリスが死んだのは報いとかそんな物じゃなくて単に自分を最後まで曲げなかったからだし、
鉄華団は報いを受けるどころかIDチェンジでそれまでの罪を全部チャラにして一部の人間経済圏の中枢にまで上り詰めたという超絶勝ち組になってる
はっきりいって鉄血は「報い」とはかなりほど遠い作品だと思うよ
>>30380
どいつもこいつもラスタルのこと言えた義理じゃねえ過ぎる…
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30386 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 13:52:15 ID: ya9QZolDOz
つーかマクギリスはバエルに乗ってやりたい放題暴れまくって
最後はガエリオに「許してしまうかも知れない…!」とか言われながら看取って貰うとかマクギリスにとっちゃ考え得る限り最高のアガリじゃん
これで「報いを受けた」とか言われても納得出来ないわ
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30387 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 13:59:35 ID: 0tVc4+0Z+W
もうええわ、ラスタル様万歳、ラスタル様のお陰で連邦ジオンブルーコスモスザフトアロウズジェイガンも全部問題解決しましたってスパロボで活躍するのを楽しみにしてるよ
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30388 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 14:02:36 ID: ya9QZolDOz
>>30387
…だな!
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